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Thema: Fädrige Grünalgen vs. Aspirin + Bio Mittel (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4374)

Geschrieben von: MonikaW am: 17.12.2011, 18:17:57
Hallo Jo,
jaaa, Du hast ja recht...ich hab den erstbesten Link genommen, der sich damit auseinandersetzt...Zahlen sind für mich Schall und Rauch, das Ergebnis zählt...
Klar zersetzt sich das Gerstenstroh nicht von alleine...
Das da irgendwer dran nagt sollte klar sein...
Das dazu Stickstoff benötigt wird ehr weniger...
Vor wenigen Jahren gab es zu dem Thema garnix im Internett zu lesen...ich komm über Garten, Mulchen, Kompostieren zum C/N-verhältnis...da ist das durchaus ein Thema...Und über die Teichforen, wo schonmal ein ganzer Gerstenstrohballen versenkt wird...
Danke für Deine genaue Erklärung thumb

Hallo Markus, klar geht Garnelenhaltung und schöne viele Pflanzen zusammen happy , auch wenn es nicht artgerecht ist und sie in einem felsigen Strömungsbecken ohne Pflanzen vielleicht besser aufgehoben wären...
Ob die Pflanzen etwas werden hängt davon ab, ob alle Komponenten zusammenpassen...
Es steht und fällt alles mit der Lichtmenge und der Tempertur...
Garnelen mögen es nicht sooo hell und auchnicht so warm...22° stellt für die meisten das Optimum dar, was auch vielen Pflanzen zusagt...
So verbrauchen die Pflanzen weniger Dünger und Co², wachsen etwas langsamer, dafür nicht so schwammig und weich(mastig)...
In ihrem Biotop geht die Temperatur mit Jahreszeitlichen Schwankungen bis 16°
herrunter, was den Garnelen garnichts ausmacht...nur die meisten Pflanzen ruhen dann eben...Im Keller ist bei mir die Heizung noch nicht an...und die kleine Garnelenbecken haben im Moment 17° Da es bald kälter wird, werden am Wochenende die Heizstäbe eingebaut und zwischen 18 und 22° eingestellt, je nach Tieren die in den Becken leben...Die Kälte jetzt soll "Winter" simulieren und Vermehrungsstop vermeiden...
Ich kann mich über Pflanzenwuchs nicht beschweren..einige Zicken gehen nicht, ist klar, die probier ich jetzt teilweise in denkleinen Akadambecken bei den Bees aus...es scheint zu funktionieren happy Wenns gut geht, mach ich mein letztes 80cm Becken mit Akadama..mal sehen ao2
Ok, es wächst alles langsamer und bleibt etwas kleiner...aber in 54 Liter will man nicht unbedingt einen Tigerlotus, der das ganze Becken für sich alleine braucht...
Co²Anlage hatte ich noch nie und will/brauche auch keine...
VG Monika

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 17.12.2011, 19:29:37
hallo,
Zitat:
Deshalb kommt eben die gesetzlich vorgeschriebene Registriernummer nebst ebenfalls vorgeschriebenen Warnhinweisen auf die Packung .... die gutgläubigen Anwender ... finden das Kleingedruckte eher lästig als lesenswert

Wie kommst du darauf? Weil, ehrlich gesagt sehe ich keinerlei Registrienummer z.b. auf der Easy Carbo Flasche (obgleich Glutaraldehyd toxisch + WGK3 hat)- Wenn keine solchen Hinweise auf Produkten sich befinden, liegt das doch nicht am Kunden. wink2

Zitat:
gerstenstroh .... also wird bei der Zersetzung Stickstoff verbraucht(entweicht dann in die Atmosphäre) und den Algen dadurch entzogen

http://www.anton-gabriel.at/dupalgo.htm
hmm, also lt. der Page und der Aussage von Dupla beruht die Wirkung aber auf Lignin (das "ähnlich" wie Monolinuron) die Nährstoff- (bzw. Photosynthesefähighkeit) bei niederen Pflanzen zu teilen blockiert.
Der Test dort ist auch sehr interessant, sehe das Fazit allerdings etwas fragwürdig --> da Dupla eingangs schließlich noch extra groß + breit daraufhingewiesen hat, das es auf Blaualgen keinerlei Einfluß hätte, weil dies ebend Bakterien und keine Algen sind.
Im Abspann wird hingegen ein mit Cyanos teilüberzogener Bodengrund gezeigt ... der anschließend ... "clean" ist .. .

grüße olaf

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 17.12.2011, 20:10:39
Zitat:

Wie kommst du darauf? Weil, ehrlich gesagt sehe ich keinerlei Registrienummer z.b. auf der Easy Carbo Flasche (obgleich Glutaraldehyd toxisch + WGK3 hat)- Wenn keine solchen Hinweise auf Produkten sich befinden, liegt das doch nicht am Kunden. wink2


Hallo,

das ist ja der Punkt: Weil Glutaral bei uns nicht als Algizid eingestuft ist, darf es nicht als "Algenmittel" verkauft werden und ist im Umkehrschluss auch nicht als solches zu deklarieren. Die Werbung für EC als probates Mittel gegen Algen macht also nicht der Hersteller, der das auch gar nicht darf (!), sondern unbedarfte Anwender.

Weil es in der ursprünglichen Konzentration wegen der Giftigkeit für Wasserorganismen anderweitig deklarationspflichtig gewesen wäre, wurde es stark verdünnt. Die überzeugten Anhänger verwenden es inzwischen in der vierfachen Menge, zahlen also viermal mehr für die gleiche Wirkstoffmenge und Wirkung, lassen aber nach wie vor nichts auf das Zeug kommen. Da kann einfach niemand mehr helfen.

Geschrieben von: unbekannt am: 17.12.2011, 20:33:24
Hallo,

muß und möchte mal, ganz allgemein eingewandt, eine Lanze für Olaf brechen, denn er gibt sich viel Mühe, die verschiedenen, als "Wundermittelchen" angepriesenen "Anti-Algen-Stöffchen" darzustellen. Das an sich ist eine schwierige Sache. Unterstützt ihn bitte und laßt ihn leben - wir brauchen ihn dringend. lv2 Die Diskussion ist wichtig und Eure Beteiligung finde ich richtig gut, also nicht falsch verstehn. Mir persönlich wäre es an der einen oder anderen Stelle ein bißchen zu hart. Aber ich kann nur für mich sprechen.

Geschrieben von: MonikaW am: 17.12.2011, 22:09:46
Hei Joe, seh ich ähnlich...Olaf is auf der Suche...
Ob für sich selber oder für andere, oder aus purem Interesse hab ich nochnicht rausgefunden...
Allerdings ist das alles schon 1000fach in den letzten 10 Jahren durchgekaut...
Und wie oft es noch durchgekaut werden muß ist fraglich confused2 ...

Olaf, mag sein das Dupla das so deklariert...
Wer weiß, was sie in ihr Mittelchen noch reinpanschen...das kennen wir ja auch von andern...
Ich kenns nur wie gesagt aus dem Garten und Teichbereich und da wird es so erklärt, wie ich es beschrieben habe...
Es geht darum, das zb. Stoh sich ohne Stickstoff nicht kompostieren läßt und jahrelang den Kompostplatz blockiert...
Ebenso, das Rindenmulch Stickstoff raubt und deshalb Stickstoff zugeführt werden muß...Sägespäne ebenso...
Daran, das Lignin der Wirkstoff sein soll glaub ich ehr nicht...
Sonst würden sie es isolieren und als Extrakt/Wundermittel verscherbeln...
Alles Werbung...da haben wir wieder die goldene Nase...

VG Monika

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 17.12.2011, 23:25:09
hallo monika,
Zitat:
Allerdings ist das alles schon 1000fach in den letzten 10 Jahren durchgekaut...

Ein Verweis alleine auf ein Sicherheitsdatenblatt, beanwortet so manches nunmal nicht. Z.b. die toxische Grenze von Glutaraldehyd ist sehr unterschiedlich: Algen 0.96mg/L // Forelle 2mg/L // Daphnie 30mg/L
Für div. Kaltwasserfische sind Glutaraldehydhaltige Mittel/EC schon in geringen Dosen sehr schädlich.
Wer hält hier Forellen im Aquarium? confused2
Man weiß weiterhin, das manche Mittel sich biologisch mit der Zeit abbauen und das kupferhaltige Mittel das hingegen idr. nicht tuen. Nur wie verhält sich das mit synthetischen Algiziden? Denn so leid es mir tut, ich weiß es nicht ao3 und daher frage ich natürlich auch nun dich, da ich offensichtlich ja "nicht aufgepaßt" habe als das alles "hier schon 1000x" durchgekaut wurde.

grüße olaf

Geschrieben von: MonikaW am: 17.12.2011, 23:39:15
Hei Olaf, ok, wenn Du es so genau wissen willst, dann find es raus...find ich auch interessant...
Für mich wird es aber nix ändern...meine Meinung ist gebildet...
Ich weiß, das ich ohne allsoZeug leben kann und das tu ich auch...
Bis zu einem gewissen Grad interessiert es mich und ich find auch den Thread hier gut und kurzweilig talk ...aber ich werd mich jetzt nicht ins WWW hängen und alles nochmal durchwühlen... das hab ich schon hinter mir...
Wüßte momentan auch garnicht, wonach ich noch suchen sollte?

night Monika

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 18.12.2011, 00:01:44
Hallo Monika,
Argumente wie auch deine bzgl. des ökologisches Gewissen (=alles geht in die Kanalisation) verstehe ich durchaus und teile sie. lv2 Nur, wenn man ehrlich ist, versorgen wir unsere Tiere mit mehr Frischwasser, als viele Menschen andererorts jemals zu trinken kriegen. Aquaristik ist genaugenommen bewußte Wasserverschwendung ... und für ein ökologisch "reines" Gewissen ... wäre es da nicht eigentlich (konsequenterweise) von Nöten ein solches Hobby sofort einzustellen? wink2

Bevor das jedoch hier vollkommen mißverstanden wird: Mir geht es nicht darum, irgendwas gut oder schlecht darzustellen - ich wüßte aber auch nicht was dagegenspricht, das Thema Algenbekämpfung einfach nur mal sachlich mit fundierten Erkenntnissen (=Fakten) zu beleuchten?
grüße olaf

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 18.12.2011, 01:20:07
Zitat:


Bevor das jedoch hier vollkommen mißverstanden wird: Mir geht es nicht darum, irgendwas gut oder schlecht darzustellen - ich wüßte aber auch nicht was dagegenspricht, das Thema Algenbekämpfung einfach nur mal sachlich mit fundierten Erkenntnissen (=Fakten) zu beleuchten?
grüße olaf


Hallo Olaf,

dann mache doch mal den Anfang und liefere "Fakten".

Geschrieben von: MarkusL am: 18.12.2011, 02:05:01
Zitat von Bernd Kaufmann :
Zitat:


Bevor das jedoch hier vollkommen mißverstanden wird: Mir geht es nicht darum, irgendwas gut oder schlecht darzustellen - ich wüßte aber auch nicht was dagegenspricht, das Thema Algenbekämpfung einfach nur mal sachlich mit fundierten Erkenntnissen (=Fakten) zu beleuchten?
grüße olaf


Hallo Olaf,

dann mache doch mal den Anfang und liefere "Fakten".


Hallo Bernd!

Bitte sei mir nicht böse, aber Olaf möchte das sich bei dem Thema hier auch beteiligt wird.
Teilweise finde ich Deine Beiträge etwas provakativ, und leicht arrogant.
Da ist es das was teilweise zwischen den Zeilen steht.
Viele hier haben nun mal nicht Deinen Wissenstand. Es ist doch gut, wenn jemand wie Du hier fachkundig mit Rat zur Seite steht. Leute wie Du sind doch eher nur noch selten, meist hat man einen Baumarkt mit Fachidioten die einem nichts erklären können und deswegen nur das Standardprogramm verkaufen.
Alle die hier im Forum sind, haben aber lieber den kleinen Aquaristikladen an der Ecke, bei dem ich eine Topp Beratung bekomme, und in denen so fachkundige Leute wie Du einer bist stehen.Es ist schliesslich für einige eine interessante Sache was so mit den Mittelchen abgeht.
Man liest das doch besser in einem Forum, als stundenlang im Internet zu suchen.
Gerade Du Bernd solltest mit Deinem Wissen doch viel dazu beitragen können, und nicht ständig auf irgendwelche Blätter hinweisen.
Bitte versteh mich nicht falsch, das soll kein Angriff auf Deine Person sein.

Sind wir mal ehrlich, wieviel Gift wird von den Landwirten auf die Äcker gespritzt? In der Landwirtschaft sind viele Mittel, wie etwa E605, noch zugelassen. Auch das Roundup ist in der Landwirtschaft in einer ganz anderen dosierung, als das was wir frei käuflich erhalten.
Da unterhalten wir uns über Algenmittel, die weitaus weniger in die Natur gelangen, als all das Zeug von den Bauern. Und auch hier wird wohlwollend drüber hinweggesehen.
Was ist eigendlich mit den Wildfang Fischen? Schaden wir da nicht auch der Natur?
Und dennoch erfreuen wir uns immer wieder über diese in unserem Aquarium.

VG

Markus