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Thema: Fädrige Grünalgen vs. Aspirin + Bio Mittel (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4374)

Geschrieben von: eumel6 am: 30.12.2011, 18:38:16
Hallo monika,
da sind aber alle Mittel nicht top.
Algol müsste mein Töchterchen auch mal gegen Oedogonium eingesetzt haben. Sah auch nicht so doll aus.
Muss mal gucken, ob ich noch was habe.

gruß jo

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 30.12.2011, 20:26:21
Zitat von Der_Lurchi :
Hallo Bernd,
in welcher gesetzlichen Regelung soll das stehen?


Hallo Olaf,

http://www.bmu.de/chemikalien/biozide/die_eg-biozid-richtlinie/doc/2172.php

Unter diesem Link findest Du dann X weitere, die sicher all Deine Fragen beantworten. Ich hatte lange genug mit Auswirkungen dieser Gesetze und Verordnungen indirekt zu tun und musste sogar bei Telefonberatungen oft Klimmzüge machen, weil eine offene Antwort eventuell zu sehr unangenehmen rechtlichen Folgen für meinen damaligen Auftraggeber hätte führen können. Wenn Du mal auf der wichtigsten Messe dieser Branche erlebt hast, wie Firmen Mitbewerbern mit Einstweiligen Verfügungen zum Messeauftakt ein neues Produktsegment für das kommende Geschäftsjahr ins Nirwana klopfen, hast Du sicher auch eine andere Vorstellung von den Bräuchen in diesem Geschäft.
Zitat:

JBL, Tetra usw. deklarieren doch alle ihre Schwarzwasseraufbereiter als algenhemmend und ein Händler kann -wenn er will-, sogar seine Wasserlinsen öffentlich als "Nummer1 Algenkiller" anpreisen.
Auch das Osaga Bio/FruchtsäureProdukt nennt sich groß und fett "Fadenalgenvernichter" (wie auch manche "Strohpellets-Anti-Algenprodukte").


Dann schau einfach mal genau hin, bevor Du so große Töne spuckst. Die Wasserlinsen lass dabei mal außen vor, hat ja nichts mit Algenmitteln zu tun. Jedes Produkt, das in irgendeiner Form Wirksamkeit gegen Algen verspricht, muss registriert sein (baua) und ein Algizid enthalten. Nur dann darf es als solches verkauft werden. Es mag immer wieder Unbedarfte geben, die schlicht die geltenden Gesetze nicht kennen und eine Zeitlang ihre Zaubermittelchen verhökern. Das geht aber nur so lange gut, bis der Wettbewerb eine Konkurrenz erkennt und die fehlende Deklaration bemerkt. Dann ist meist Schluss mit Lustig. Bei den Stroh-Pellets läuft das über einen lustigen Trick, aber dazu sage ich jetzt öffentlich hier nichts. Auch beim Produkt aus Holland wird ja trickreich nur Wirksamkeit gegen Algen in Aussicht gestellt, weil mit der "Düngung" das Pflanzenwachstum angeregt werden soll, was angeblich zur Algenvernichtung führt. Also, wenn man so will, ein Mittel, das als Katalysator die Pflanzen (Deine Wasserlinsen) zu potenziellen Algenkillern macht. So kommt man darum herum, den wahren enthaltenen Algenkiller nennen zu müssen, denn der ist bei uns nicht als Algizid zugelassen.

Zitat:

Vielleicht hat Dennerle den Satz rausgenommen, weil das Produkt u.U. bzgl. Algen ebend letzlich doch nicht mehr (zeitgemäß gesehen) heutzutage den Erwartungen von der Wirkung auf Algen entsprach, wie man sich das ursprünglich bei Markteinführung damals gedacht hatte.


Geht mich nichts mehr an, aber dennoch liegst Du mit dieser Vermutung vollkommen falsch. Es hat ausschließlich mit dem genannten Grund zu tun.

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 30.12.2011, 21:37:04
Hallo,
Kannst du mal bitte die Zeile im Gesetz zeigen, woraus das angeblich hervorgeht.
(Kannst du nicht? Tja, woran das wohl nun liegen mag!)

Zitat:
Es mag immer wieder Unbedarfte geben, die schlicht die geltenden Gesetze nicht kennen

http://www.jbl.de/de/aquaristik-suesswasser-produkte/detail/2319/jbl-tropol
Siehst du was da steht? "Wirkt "algenvorbeugend".
Und jetzt geh zu Tetra oder wem auch immer deiner "Wahl" und guck dann mal was da steht.

Und du willst nun ernsthaft erzählen, das solch große Markenfirmen so selten "dumm + unbedarft" wie eine Hinterrhofklitsche wären, ihre Produkte hierzulande gegen das Gesetz zu vertreiben .... und die "ehrliche" rolleyes Konkurenz wäre sogar noch viel dümmer, das denen die "unlautere Artikelbewerbung" jahrzehntelang nicht auffällt (oder gar "toleriert" wird) .... und das auch noch ausgerechnet in einem absoluten Bürokratenland wie Deutschland .... wo selbst schon wg. nem quakenden Frosch in nem Teich vor Gericht geklagt wird?

Nix für ungut, doch das glaubst du doch wohl selber nicht!
grüße olaf

Geschrieben von: Bernd Kaufmann am: 30.12.2011, 23:33:58
Hallo Olaf,

schön, dass Du in dieser Geschwindigkeit herausgefunden hast, dass das, was ich gesagt habe, so nicht wörtlich in dem Gesetz steht. Firmen beschäftigen Leute, die sich um nichts anderes kümmern, als sich da durchzukämpfen und möglichst teure Fehler zu vermeiden.

Du weißt auch ganz genau, dass sich das Wort Unbedarfte auf diejenigen Leute bezog, die Algenmittel ohne die erforderlichen Angaben vermarkten und nicht auf diejenigen, die einem Torfextrakt und damit Huminstoffen eine vorbeugende Wirkung gegen Algen zuschreiben. Dennerle war da eventuell etwas übervorsichtig, und das hatte auch seinen Grund.

Dieser Teil der Diskussion ist hiermit für mich beendet. Um die Algen kümmere ich mich dennoch.

Geschrieben von: Der_Lurchi am: 31.12.2011, 00:29:38
Hallo Bernd,
Zitat:
Dieser Teil der Diskussion ist hiermit für mich beendet.

Anscheinend kannst du deine Kernaussage nicht belegen und "plötzlich ist es dann hier nicht mehr auf deinem Niveau, noch zu antworten".
Habe ich das soweit richtig interpretiert?

Mein lieber Bernd,
wenn du selbst als erster die sachliche Diskussionsebene verläßt, dann kann ich das übersehen (ist kein Problem) - -> nur sollten deine eigenen Aussagen dann auch Hand und Fuß haben. wink2

grüße olaf

Geschrieben von: Jogi42 am: 31.12.2011, 00:58:26
Olaf, hau Aspirin in dein Becken oder sonst was.
Kann den keiner aufhören mit dem Thread. Das ist doch keine Diskussion, sondern nur Sticheleien.
@ Olaf, das scheint dir zu gefallen
@ Bernd, dass du den Nerv dazu hast

übrigends, Ibuprofen ist auch sehr gut.


glotz glotz glotz
Wir werden immer mehr zum Spaßforum, mit NA-l hat das nicht mehr viel zu tun.

Geschrieben von: eumel6 am: 31.12.2011, 01:22:29
Hallo Olaf,

sei fair.
Zitat:

Anscheinend kannst du deine Kernaussage nicht belegen und "plötzlich ist es dann hier nicht mehr auf deinem Niveau, noch zu antworten".
Habe ich das soweit richtig interpretiert?

Mein lieber Bernd,
wenn du selbst als erster die sachliche Diskussionsebene verläßt, dann kann ich das übersehen (ist kein Problem) - -> nur sollten deine eigenen Aussagen dann auch Hand und Fuß haben. wink2

Wenn ein Mittel in der Werbung verspricht, dass es Algen vernichtet und die Wirkung beruht auf Interaktionen mit der Zelle, dann ist es ein Algezid und der Bürokratismus bezüglich Algeziden läuft an.
Wenn ein Mittel Algen hemmt, dann ist es in einer Grauzone und man kann den Bürokratismus umgehen.
Wenn ein Mittel auf Torfbasis die Lichtdurchlässigkeit selektiv verändert, aber keine Interaktionen mit den Algenzellen hat, dann wirkt es nicht als Algezid.

gruß jo

Geschrieben von: Tom Toe am: 31.12.2011, 08:03:52
Zitat von Jogi42 :
...übrigends, Ibuprofen ist auch sehr gut.
Off-Topic ( OT ):
Wenn man es bei Bedarf selbst einnimmt. lol2
Das Thema selbst ist aber kein Spaß, im Sinne von Quatsch. Selbst wenn die Debatte hier persönlich etwas hart geführt wird, kann sie künftig ein Arbeitsansatz zu einer Lösung darstellen. Und wie ich finde wird sie, trotz der offensichtlichen Diskrepanz, über der Gürtellinie geführt. Woanders hätte ich bei ähnlichen Rededuellen schon ganz andere Ausdrücke gelesen.

Gruß,
Thomas

Geschrieben von: Jogi42 am: 31.12.2011, 09:03:12
Hallo Thomas,
es geht auch nicht um das Thema. Das Thema im Kern ist ja sehr interessant, wird aber durch die Nebenschauplätze sehr verwässert.

Geschrieben von: MonikaW am: 31.12.2011, 10:50:49
Hallo, ich finde das Thema sehr interessant und gut...auch die gesetzliche Lage und die daraus resultierende Vorgehensweise der Hersteller haben da ihren Platz...
Warum dann Bernd ins Kreuzfeuer gestellt wird kann ich nicht verstehen confused2 ...
Er gibt sein bestes um uns zu helfen, aufzuklären und gibt die passenden Stichwörter zum selber weiterforschen...aber er ist kein Rechtsverdreher und hat auch sicher nicht alles in und auswendig gelernt...sondern hat das was er braucht irgendwann recherchiert und auch im Beruf mehr oder weniger nebenbei mitbekommen...
Im Kern geht es doch darum, ob irgendetwas wirkt, ob es verträglich ist und ob der Einzelne seine Maßnahmen verantworten will und kann...
Finde wir sollten nebeneinander das Thema bearbeiten und nicht gegeneinander ao2
VG Monika