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#  29.10.2011, 22:17:25
Hallo liebes Forum,

ich google gerade nach einer Strömungspumpe für mein zur Zeit im Aufbau befindliches neues Aqua!

Was empfehlt ihr mir an Stärke, für den 80x80x60 Würfel? Die Pumpe soll auf jeden Fall bei Nacht aus sein. Ob ich sie mit dem Licht schalte, oder nur einige Stunden am Tag einsetze, mache ich vom Verhalten der Fische abhängig. Den beiden Netzschmerlen wird es sicher sehr gut gefallen, den beiden Antennenwelsen wird es egal sein, aber die Regenbogenfische (Boesmani) werde ich beobachten müssen.

Danke und Gruß
Silke



my boots are made for walking

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#  29.10.2011, 22:49:25
Hallo Silke,

hatte für mein 60x60x50 eine Tunze 6015 gekauft und musste feststellen das sie zu stark ist. Für dein 80er Cube könnte sie gerade so gehen.

Schau mal hier:

http://www.myvideo.de/watch/8007311/Erstbefuellung_Weissglas_Aquarium_60x60x50x10

Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


Tutti

(Moderator)




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#  29.10.2011, 22:56:37
Hallo Silke,

kommt auch drauf an was du für einen Filter am Becken betreiben möchtest,wenn schon der Filter für große Strömung sorgt,macht eine große Strömungspumpe den Tornado dann perfekt lol2
Beim Filter mit bis zu 1000-1200 l/h würde ich noch ne Strömungspumpe mit 800-1800 l/h verwenden.

so was in der Art hier:

http://www.ebay.de/itm/Hydor-Koralia-Nano-Stromungs-Pumpe-900l-h-Nano-Riff-Aq-/230590683599?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item35b04699cf

http://www.ebay.de/itm/Hydor-Koralia-Nano-1600-l-h-31-90-Stuck-/260854245803?pt=Pumpen&hash=item3cbc1fe9ab

Grüße Tutti

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung. (Wilhelm Busch)

Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



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#  29.10.2011, 23:09:39
Hallo Engelbert,

sehr gutes Video für meine Planung, vielen Dank für den Link! Und du hast offensichtlich wirklich alles dokumentiert, sehr gut!

Hi Tutti,

stimmt, das hätte ich noch dazu schreiben wollen. Der Filter ist zunächst ein Experiment...ich verwende den Eheim-Außenfilter von meinem 240er weiter und der macht nur knapp 400 Liter/Stunde. Der Beckeninhalt wird also nur einmal in der Stunde durchgezogen werden und ich bin einfach mal gespannt, ob das hinhaut. Ich habe ihn am 240er immer ziemlich gedrosselt laufen lassen und sogar noch durch einen dicken Mattenaufsatz am Ansaugrohr gedrosselt.

Die Action soll also nur von der Strömungspumpe kommen.

Auf Tunze oder Koralia läuft es wohl hinaus, da scheint das Preis-Leistungsverhältnis zu stimmen.

LG Silke

my boots are made for walking

MonikaW

(Moderator)




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#  30.10.2011, 00:33:53
Hallo Silke, hast Du die Netzschmerlen schon?
Die sind eigentlich nicht Naturaquaristikkompatibel hide ...
Wenn Du sie noch nicht hast, wäre es gut, wenn Du Dich erstmal über ihr Verhalten schlau machst...vor allem, wenn sie mal älter als 2 Jahre sind...
Meine war 16 Jahre alt...Das ist eine lange Zeit, wenn sie sich nicht ordentlich benehmen ao ...
VG Monika

Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  30.10.2011, 01:07:58
Hallo Silke,

wie Tutti schon schreibt kann bzw sollte sich die Strömung mit dem Filter summieren.
Aber 1500L/h für einen 80x80cm Fläche würde ich auf jeden Fall verwenden.
Außer das Becken bleibt bis auf ein paar Steine und Bodendecker leer. Dann reichten auch deutlich weniger oder der Filter alleine.

Zitat:
sehr gutes Video für meine Planung,

Tut mir leid wenn ich da wiederspreche, die Strömung in einem leeren Becken zu beobachten sagt leider absolut garnichts aus!

Oft erscheint eine Strömungspumpe direkt nach der Erstbepflanzung viel zu stark und nach 4 Monanaten wünscht man sich, man hätte die nächst größere gekauft.

Bei einer Länge von 130cm sieht das zwar schon wieder ganz anders aus, aber entscheident ist vor allem die Art der Einrichtung.

Ein reales Beispiel mit 80cm Tiefe, Korbis Becken:
In diesen Becken 130x80x60 lief eine 2500L Strömungspumpen und ich glaub nochmal an die 2000L an anderen Pumpen.
An Strömung war bei der Art der Einrichtung und 4500L Umwelzung kaum noch was zu sehen.
http://www.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=285&goto=19382
http://www.naturaquaristik-live.de/attachment.php?id=6800&

Und ich satnd oft vor dem Becken und hab Bilder gemacht, kaum Strömung meine ich, wie so oft, wörtlich.

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

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#  30.10.2011, 09:06:43
Guten Morgen Monika,

ja, wie im Vorstellungsthread beschrieben, habe ich die beiden Netzschmerlen schon einige Zeit ist. Ich wurde gebeten, mir das 54 Liter-Becken einer Bekannten eines Verwandten anzuschauen, weil da nichts funktionierte. Außer diversen anderen Katastrophen fand ich darin die beiden Netzschmerlen. In 54 Litern. Meine Wut war riesig. Ich mag Schmerlen sehr gerne, hatte aber für mich beschlossen zu warten, bis ich mal irgendwann ein mindestens 800 Liter großes Becken habe, bevor ich mir welche hole. Andere Menschen machen sich offensichtlich keinerlei Gedanken, bevor sie einkaufen.

Ich habe die beiden mitgenommen, weil ich 240 Liter besser fand als 54 Liter und weil sie da unbedingt rausmussten, da sie alles terrorisierten, die sind ja fast durchgedreht da drin.

Ich hätte sie immer noch gerne in einem größeren Becken und mindestens zu 6, aber ich stocke natürlich nicht auf, da ich auch meine kommenden 384 Liter als zu klein für sie empfinde, aber sie sind nunmal da. Ihr Verhalten ist inzwischen allerdings wunderbar, sie terrorisieren niemandem mehr und lassen die Einrichtung in Ruhe. Augenscheinlich geht es ihnen sehr gut. Der Würfel wird mit seiner auf die Mitte bezogenen Einrichtung richtige Schwimmbahnen außenherum für sie bieten. Ich hoffe einfach, dass das ok ist.

Guten Morgen Robert,

ich muss dir nochmal widersprechen ;-)...für mich war dieses Video sehr hilfreich. Überhaupt mal diese Strömungspumpe bei der Arbeit zu sehen und diese Wirkung an sich zu betrachten - für mich schon ein großer Schritt weiter, denn bis jetzt habe ich nur darüber gelesen.

Deine Bilder von Korbi's Becken sehen allerdings nicht gerade nach "Starkstrom" aus, trotz der Riesenumwälzung, das ist wirklich erstaunlich.

Ich werde mich also eher ein wenig nach oben, als nach unten mit der Leistung orientieren, also ab 1500L/h aufwärts, ich muss nochmal die Werte durchschauen.

Vielen Dank erstmal!!

Würdet ihr mir eher zur Tunze, oder zur Koralia raten?

LG Silke

PS: ich habe mich natürlich vertan gestern Nacht, der vorhandene Filter schafft theoretisch 650L/h, nicht nur knapp 400. Trotzdem sehr wenig ;-)



my boots are made for walking

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#  30.10.2011, 09:10:42
Zitat:
Zitat:
sehr gutes Video für meine Planung,

Tut mir leid wenn ich da wiederspreche, die Strömung in einem leeren Becken zu beobachten sagt leider absolut garnichts aus!

Oft erscheint eine Strömungspumpe direkt nach der Erstbepflanzung viel zu stark und nach 4 Monanaten wünscht man sich, man hätte die nächst größere gekauft.

Bei einer Länge von 130cm sieht das zwar schon wieder ganz anders aus, aber entscheident ist vor allem die Art der Einrichtung.


Hallo Robert,

das Vidio soll ja auch nur ein Anhaltspunkt sein, wie stark oder weniger stark die Tunze 6015 ist. In meinem Post "Der lange Weg bis zum Ziel" hatte Tutti mir schon geschrieben das die 6015 für mein 60er Cube zu stark wäre.
Und ich habe die Tunze bevor ich sie weg gegeben habe auch im stark bepflanzten Becken getestet und dort war sie auch zu stark.
Deshalb denke ich mir das so eine kleine Tunze für ein 80er Cube reichen würde.
Aber Silke muss das natürlich alleine entscheiden.
Wie schon gesagt, sollte das Video nur ein Anhaltspunkt sein.

Hier noch ein Bild in dem die Tunze 6015 auch getestet wurde. Mit dem Ergebnis das sich die Pflanzen ziemlich verbogen und teilweise auf den Boden gedrückt wurden.







Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


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#  30.10.2011, 10:41:04
Guten Morgen Silke,

Zitat:
PS: ich habe mich natürlich vertan gestern Nacht, der vorhandene Filter schafft theoretisch 650L/h, nicht nur knapp 400. Trotzdem sehr wenig ;-)

Diese Herstellerangabe 650L/h erfolgt bei den Firmen ohne Füllung des Filters, weil bei dem großen Querschnitt vom Topf im Verhältnis zum Schlauchdurchmesser der Topf-Strömungswiderstand trotz Füllung anfangs nicht ins Gewicht fällt.
Jedoch schon nach 2 Wochen im realen Becken und den ersten Ablagerungen in den Filtermedien beginnt sich das auszuwirken, das konnte ich oft genug so beobachten.
Ob ein Schlauchwiederstand berücksichtigt ist weiß ich nicht, aber gewiß nicht mehr als 1m, den man dann in der Realität oft überschreitet.
Jeder Schlauch erzeugt einen erheblichen Strömungswiderstand der mir der Länge rasch zunimmt. Wegen diesem deutlichen Wiederstand schreiben die Hersteller oft sogar eine maximale Schlauch-Länge von 1,5m vor. Die Förderhöhe vom Zimmer-Boden zum Becken hoch kostet auch noch mal Kraft, so daß die Pumpe in der Regel nach wenigen Wochen Betrieb nur noch 50% der Herstellerangabe erreicht.

Zitat:
Ich werde mich also eher ein wenig nach oben, als nach unten mit der Leistung orientieren, also ab 1500L/h aufwärts, ich muss nochmal die Werte durchschauen.

Wie gesagt kommt es auf die Art der Einrichtung an ob das zu viel oder zu wenig ist.
Wie man an Engelberts Beschreibung sieht bzw. hört, bieten weiche Stängelpflanzen (vor allem in großer Länge) der Strömung zu wenig Wiederstand.
Äste, Felsen, Baumstämme und vor allen der Bewuchs mit relativ harten Farnen wie bei Korbi, die nochdazu fest auf Holz verankert sind, bieten der Strömung ein unüberwindbares Hindernis dem sie ausweichen muß. Dadurch und durch die Teilung der Strömung an Hindernissen was vermehrtes Kehrwasser und Gegenströmungen verursacht verpufft am Ende selbst eine gewaltige Umwälzung von 4500L/h im Nichts. (Meine Bilder entstanden bei voller Pumpenleistung).

Jedoch bei einer flachen Einrichtung oder eben weichen Stängelansammlungen ohne hochragende Äste usw. sieht das dann ganz anders aus.

Du mußt dir also zur Strömungsauswahl im klaren sein wie das Becken später eingerichtete sein wird und ob sich daran die Strömung abbremst, und/oder bricht oder nicht.

Und es wird sich durch das Wachstum der Pflanzen das Strömungsbild im Laufe von einem halben Jahr im Becken völlig verändern.
Daher könntest Du dir auch überlegen 2-3 Kleine Nano-Koralia's zu kaufen und je nach Veränderung der Einrichtung und der daraus resultierenden Strömung sie nach und nach hinzu zu schalten.


Hallo Engelbert,

ja du hast Recht, man sieht zumindest daß die Strömung einer Strömungspumpe trotz der großen umgewälzten Wassermenge nur eine weiche Wolke ist und kein dünner harter Strahl wie bei einer Filterpumpe die für die Überwindung einer Förderhöhe ausgelegt sein muß.
Noch ein erheblicher Unterschied sind deine 60x60x60 zu Silkes 80x80x60.
Schade daß deine Bilder nur den Zustand ohne der Pumpe zeigen, damit sieht man darauf nur wie zart und filigran die Pflanzenmasse ist und nicht wie sie auf Strömung reagieren. Hast du davon nicht auch einen Film gemacht?

Das glaube ich dir aber gerne daß diese Art der Pflanzenmasse der Strömung wenig Wiederstand leisten kann.
Besteht aber von ganz klein an(ich mein die Stängelpflanzen) schon starke Strömung, wachsen auch solche Büsche sehr viel kompakter und stabiler, was man in jedem schmalen, schnellfließenden Wiesenbach mit Wasserpflanzen sehr gut beobachten kann. Die Strömung dort beträgt oft mehrere 10.000L pro Stunde ohne daß die Pflanzebüsche zu Boden gedrückt werden. Sie stützen sich gegenseitig ab und sind fest genug dafür.

Hier noch ein Beispiel von Tutti mit großer Strömung in 250L.
Man sieht sehr gut, wie stabil weiche Pflanzen wachsen können wenn sie das von Anfang an unter Strömung machen. Wenn ich die 2 Nano-Koralia sehe bedeutet das 2 x 900L Umwälzung + Filterleistung, also über 2000L Umwälzung in einem Becken mir 95x50x50.

Quelle

Robert

PS

noch ne Ergänzung.
Wie viel Strömung unsere Tiere in der Natur gewohnt sind zeigt der Panzerwels-Film.
http://www.aquanet.tv/Video/272-scharfer-kies-und-weiche-barteln-panzerwelse-in-freier-wildbahn

Robert

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#  30.10.2011, 11:18:27
Hallo Robert,

neine leider habe ich von der Strömung im dicht bepflanzten Becken kein Video gemacht, obwohl ich ja eigentlich einer bin, der fast alles dokumentiert.
Da ich mir nach dem Einsatz sicher war, dass die Pumpe zu stark ist und für mich direkt feststand das ich die Pumpe weg gebe, habe ich auch kein Video mehr gemacht.
Wie Du aber beschrieben hast, hängt der Effekt starkt von dem Hardscape und der Bepflanzung ab.

Gruß
Engelbert

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