Naturaquaristik-Live - Thema: Algen(preis)rätsel

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Ecki

#

09.05.2008, 22:08:43

Hallo Jo,

Zitat:

Du versuchst mit der Kamera mehr aufzulösen als dein Auge vermag.

Ersetze Auge durch Objektiv.

Bei einem 40x Objektiv reichen etwa 3 Megapixel um die Auflösung des Objektivs einzufangen (vergleiche numerische Aperatur mit der Grösse der CCD Zellen). Mit einer höheren Auflösung taste ich das durch das Objektiv erzeugte Bild nur mit einer höheren Auflösung ab - ich fotografiere es.

Aber derzeit ist das noch alles Schrott. Da ich ausserhalb des Hellfeldes nicht mit den kurzen Belichtungszeiten arbeiten kann verwackelt mit der DSLR durch die Spiegelauslösung trotz Vorauslösung bei Belichtungszeiten grösser 1/250 Sekunden mein Bild. Aber die LED Beleuchtung kommt. Und die hat wesentlich mehr Power.

Gruß
Ecki

www.wunderkanone.de

eumel6

#

09.05.2008, 22:18:40

Hallo Bernd,

Zitat:

Bis jetzt habe ich immer nur Ähnlichkeiten gefunden und dabei tauchte Chaetophora am häufigsten auf. Aber halt nur ähnlich und nicht gleich.

Bestimmt wird nicht nach Ähnlichkeiten sondern nach Merkmalen.
Wir improvisieren nur anhand oder mittels Ähnlichkeiten.

Zitat:

So lang habe ich bis jetzt noch nie an einer Bestimmung herumgemurkst. grmpf Dabei bin ich im Vorteil, weil ich auch sehr umfangreiche Literatur habe

Mit Bestimmungsschlüssel bzw gibt es so etwas für Grünalgen?
Ich hab mich mal bei Blattflußkrebsen und Wenigborstern damit durchgekämpft.
hm und muß immer noch die Borsten bei Tubifex suchen. traurig

Zitat:

und weiß, wo und wie die Biester wachsen. Das habe ich ja bisher noch nicht verraten.

An keinem sehr hellem Standort. Die Zellen sind sehr grün und nicht durchscheinend.

gruß jo

eumel6

#

09.05.2008, 22:34:09

Hallo Ecki,

Zitat:

Bei einem 40x Objektiv reichen etwa 3 Megapixel um die Auflösung des Objektivs einzufangen (vergleiche numerische Aperatur mit der Grösse der CCD Zellen).

Da könnte ich mit meinen 0,1 Megapixel mich gleich erschießen.

gruß jo

eumel6

#

10.05.2008, 15:56:03

Eine weitere Option wäre noch Cloniophora

von Quelle http://protist.i.hosei.ac.jp/PDB/Images/Chlorophyta/Cloniophora/sp_4.jpg

Das ist übrigens die japanische Seite.

gruß jo

Ecki

#

10.05.2008, 17:59:30

Hallo,

solange Bernd keine Detailaufnahmen der Zellen und Zellwände reinstellt kann man nur raten. Die Form der Zellübergänge und der Verzweigungen brächte uns weiter.

Gruß
Ecki

www.wunderkanone.de

Bernd Kaufmann

(Moderator)

#

10.05.2008, 20:41:51

Zitat von eumel6 :

Eine weitere Option wäre noch Cloniophora

Das ist übrigens die japanische Seite.

gruß jo

Hallo Jo,

danke für den Tipp, aber ich glaube nicht, dass es diese Algen sind. Die Website ist aber schon sehr gut, da werde ich noch öfter stöbern.

Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Bernd Kaufmann

(Moderator)

#

10.05.2008, 20:49:30

Zitat von Ecki :

Hallo,

solange Bernd keine Detailaufnahmen der Zellen und Zellwände reinstellt kann man nur raten. Die Form der Zellübergänge und der Verzweigungen brächte uns weiter.

Gruß
Ecki

Hallo Ecki,

weitere Details könnte ich im Moment nur mit Ölimmersion beisteuern, aber ich glaube nicht, dass uns das weiterbringen würde.

Ich habe gerade zwei weitere Bilder im Weblog veröffentlicht. Jetzt sollte es etwas leichter werden, denn Ihr werdet jetzt wenigstens den deutschen Namen "Punktalgen" erahnen. Hier die lt. meiner Recherche in Frage kommenden Gattungen (Quelle Mario Salisch): Protoderma, Leptosira, Stigeoclonium oder Chaetophora.

Bleibt also wahrscheinlich nur noch, die Art zu finden für einen Preis, wenn einer der genannten Gattungsnamen richtig sein sollte.

Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Ecki

#

11.05.2008, 10:42:42

Hallo Bernd,

das ist ja eine ganz schöne Nuss die Du uns zum Knacken gegeben hast.

Die Bilder suggerieren es handelt sich um eine sich punktförmig ausbreitende Alge. Man erkennt dass anscheinend nur ein loser Zellverbund existiert und die Zellen an der Aussenseite der Algenkolonie scheinen anders auszusehen (Wachstum). Leider kann man nicht so viele Details erkennen.

Es könnte auch eine Klebsormidium oder Ulothrix sein. Jetzt im Frühjahr sind ja in einigen Teichen und Tümpeln Grünalgen dabei, sich auszubreiten. Aber ohne Fundortangabe stochern wir hier im Nebel rum ...

Im Kosmos Algenführer hast Du sicherlich schon nachgeschaut.

Die Form der Zellen erinnert mich auch an Anabaena - nur hab ich keine Heterocysten erkennen können.

Man erkennt auf den Bildern keinen Zellkern und keine Struktur innerhalb der Zelle. Hast Du Lugolsche Lösung zur Hand und kannst mal etwas einfärben?

Damit wären Cyanobakterien definitiv ausgeschlossen und man würde etwas von der STruktur in der Zelle erkennen.

Gruß
Ecki

www.wunderkanone.de

Bernd Kaufmann

(Moderator)

#

11.05.2008, 12:29:16

Zitat von Ecki :

Hallo Bernd,

das ist ja eine ganz schöne Nuss die Du uns zum Knacken gegeben hast.

Hallo,

ja, das sehe ich auch so. lol2

Aber ich habe sie mir ja selbst auch zum Knacken gegeben. Inzwischen glaube ich, zumindest die Gattung gefunden zu haben.

Zitat:

Die Bilder suggerieren es handelt sich um eine sich punktförmig ausbreitende Alge. Man erkennt dass anscheinend nur ein loser Zellverbund existiert und die Zellen an der Aussenseite der Algenkolonie scheinen anders auszusehen (Wachstum). Leider kann man nicht so viele Details erkennen.

Ich glaube, dass die Details noch weniger zur Aufklärung beitragen, weil man fast gar keine Bilder zum Vergleich findet. Falls es sich um meine vermutete Gattung handelt. Das könnte daran liegen, dass diese Algen nicht so einfach in der Präparation sind und auch sonst fototechnisch gesehen zu den ausgesprochen schwierigen Kandidaten gehören. Daz kommt das unterschiedliche Aussehen junger und alter Formationen.

Zitat:

Es könnte auch eine Klebsormidium oder Ulothrix sein. Jetzt im Frühjahr sind ja in einigen Teichen und Tümpeln Grünalgen dabei, sich auszubreiten. Aber ohne Fundortangabe stochern wir hier im Nebel rum ...

Nun habe ich sie ja gemacht: Es ist eine Aquarienscheibe und damit die gute alte, bekannte grüne Punktalge. Aber such mal unter diesem Namen nach verwertbaren Angaben.

Zitat:

Im Kosmos Algenführer hast Du sicherlich schon nachgeschaut.

Ja, klar. Aber dort bin ich nicht fündig geworden, obwohl es ein Bild gibt, allerdings entweder einer anderen Art, oder in einem Entwicklungsstadium und einer Aufnahmetechnik, die eher irreführend sind.

Zitat:

Man erkennt auf den Bildern keinen Zellkern und keine Struktur innerhalb der Zelle. Hast Du Lugolsche Lösung zur Hand und kannst mal etwas einfärben?

Damit wären Cyanobakterien definitiv ausgeschlossen und man würde etwas von der STruktur in der Zelle erkennen.

Es ist definitiv eine Grünalge.

Ecki

#

11.05.2008, 12:45:30

Hallo Bernd,

Zitat:

Aber such mal unter diesem Namen nach verwertbaren Angaben.

Geht nicht grmpf

Es scheint, der deutsche Trivialname bezeichnet alle sich punktförmig an der Aquariumscheibe o.ä. festsetzenden Algen und trägt somit mehr zur Verwirrung als zur Aufklärung bei ...

Ich strecke die Waffen - besseres als den Kosmos Algenführer und ein paar Seiten im Internet hab ich als Bestimmungshilfe nicht zu bieten.

Gruß
Ecki

www.wunderkanone.de

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