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MonikaW

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#  24.11.2011, 14:59:07
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[quote="Der_Lurchi"]hi,
Zitat:
Hei, nee, normale Aquarienvolldünger haben kein NPK drin...

Also normallerweise enthalten Volldünger immer NPK (entweder alleine oder in Verbindung mit zugesetzten SEs):
http://de.wikipedia.org/wiki/Mehrn%C3%A4hrstoffd%C3%BCnger
Nutrafin Plus, Tropica Pflanzennahrung +, Fermengo NPK+, Dennerle Daily A1 NKP, Sanoplant usw., die enthalten NPK + SEs.
Wie würdest du solche Aquarien Dünger denn nun bezeichnen? Durch den NPK Anteil kann man sie doch eigentlich nicht in die gleiche Kategorie einordnen wie einen reinen Spurenelementedünger.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<

Hei Olaf, Du kannst nicht einen Link von Agrar/Zierpflanzendüngern als Vergleich zum Aquarienvolldünger herranziehen...
Agrar und Blumendünger enthalten Nitrifikationshemmer, die in keinem Aquarium etwas verloren haben...
http://www.geodz.com/deu/d/Nitrifikationshemmer
Dadurch wird die Nitrifikation verhindert, und über einem PH von 7 kann aus dem Ammonium Ammoniak werden...Im Gartenbau wird mit Nitrifikationshemmern verhindert, das Ammonium zu früh zu Nitrat umgewandelt wird, welches durch seine Wasserlöslichkeit leichter ins Grundwasser ausgewaschen bzw. aus dem Boden(in Töpfen) ausgewaschen wird
Auch bei Drak war das mal Thema
http://www.drak.de/vb/wasserpflanzenduenger/1436-nitrifikationshemmer-duenger.html
Es mag sein, das Volldünger vielleicht der falsche Ausdruck ist, aber es wird so von allen NPKfreien Düngerherstellern beworben, weil das Gro der Aquarianer NPK nicht zuführen darf und will...
http://www.drak.de/shop/ferrdrakon-05-l-p-39-1.html?sessID=d984f6d84491d81c6a9c1f39f7c571cb
http://dennerle.com/de/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=52&Itemid=96
http://www.dennerle.de/de/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=52&Itemid=96
Ok, für Tetra, Sera und Multifit nehm ichs zurück...die nennen es zb. Intensivdünger

Die von Dir aufgeführten Dünger, die NPK enthalten müßten als Aquarienvolldünger mit NPK beworben werden...Klare Fronten für alle hide
Das ist fair den Leuten gegenüber die wie die meisten Aquarianer zuwenig Pflanzen bei zuviel Fisch und zuwenig Wasserwechsel beherrbergen...
Machen wir uns nix vor...das ist einfach in Deutschland der größte Kundenstamm, der großen Aquariendüngerhersteller...
Für deren Aquarien wäre ein Volldünger mit NPK pures Gift, wozu auch...die haben wirklich genug NPK im Becken...
Und wenn es wirklich nicht reicht, können sie es immernoch extra zugeben...
Zu behaupten Aquarienvolldünger mit NPK wäre die Norm, ist bei Pflanzenaquarianern mit wenig Fisch vielleicht richtig...aber das ist immernoch die Minderheit...
VG Monika

Nachtrag:
Jawoll, auch bei Aquasabi ist das usus hide
http://www.aqua-rebell.de/mikro-basic/mikro-basic-eisenvollduenger.html


Wer andern eine Grube gräbt.........soll Wasser reintun

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#  24.11.2011, 20:43:01
Hey ja Monika,
das Dünger mit NPK die Norm wären, habe ich nirgends so geschrieben - sondern lediglich darauf verwiesen das man im allgemeinen unter NPK´s normallerweise Volldünger versteht. Und das dies im Aquarienbereich teils anders deklariert wird (aus div. Marketinggründen), bezweifelt niemand.
Nur inwiefern man es gut finden muß, das Firmen teils (wie du selbst auch nun festgestellt hast) die Produkte unterschiedlich deklarieren von Komplexdünger (söll), Intensivdünger (Tetra), Volldünger (Profito?), Eisenvolldünger (AR/Drak) usw. - das ist jenachdem Ansichtsache.
Denn was wäre schon schlecht daran wie im Gartenbau, einheitliche Produktbezeichnungen zu haben? confused2
grüße olaf


MonikaW

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#  24.11.2011, 22:08:49
Hei klar, das wäre das Beste, wenn alle genau Deklarieren...aber da haben sie wieder Angst, das andere ihnen die Rezepte wegschnappen und der Mythos, warum man genau den Dünger besser nehmen soll aufgedeckt wird...
Was sehr aufschlussreich ist, sind die Düngerrechner der einzelnen Foren...
Schnupper Dich da mal durch und Du wirst festellen, das die Dünger sich nicht wirklich grundlegend unterscheiden, wenn man sie mal auf eine Einheit bringt zb. auf 100 Liter gesehen...Es gibt ja auch Gesetzmäßigkeiten, denen die Hersteller folgen müssen...sei es Verwertbarkeit, oder Pflanzenverträglichkeit...
Der Dünger ist besser oder der kann man nicht sagen, weil man auch einfach mal schauen muß, was der Einsetzer erreichen will...
Da leben wir alle von der Vielfalt und jeder, der sich dafür interessiert, kann sich raussuchen, was er für richtig hält...Und wenn es nur Rumprobiererei is...
Der funzt gut und der hat Nachteile für mich...
Wenn es das Nonplusultra gäbe, wäre es sehr traurig, wenn alle nurnoch den Einen kaufen und die Vielfalt, die die Unterschiede ausgleicht, verlorengeht...
Deshalb finde ich Düngerdiskusionen so interessant...so kann man mit der Zeit die Eigenschaften der einzelnen Fabrikate rausfiltern...
zb. stark chelatiert oder schwach, kräftig mit Kalium oder Magnesium ausgestattet oder ehr nicht so sehr...
VG Monika

Bei manchen 0815Düngern (5ml auf 20 Liter) hab ich manchmal den Einduck das is ein großer Tank aus dem die Dünger abgefüllt werden und die verschiedenen Firmen machen nur ihre unterschiedlichen Bapper drauf...
Andere, exklusivere Firmen spalten den Dünger auf...machen 3 Flaschen draus...aber im Endeffekt ist das gleiche drin...

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unbekannt

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#  24.11.2011, 23:00:10
Hallo,

genau, mir geht es vor allem um zwei Punkte:

Zum einen eine Definitions-orientierte, exakte und wirklich transparente Deklaration, wobei es mir reicehn würde, wenn alle Inhaltsstoffe zunächst qualitativ und hinsichtlich der Nährstoffe auch exakt quantitativ deklariert würden, mit Zusatzangaben zB zum Chelatisierungsgrad und einer wenigstens kurzen Begründung zum Weglassen bestimmter Elemente (falls dem so ist).

Zum anderen um die orientierende Beschreibung, wie in welchem Fall gedüngt werden kann - auf den Flaschen als Hinweis auf ein Internet-Portal, in dem es beschrieben ist, im Internet unter Angabe der dahinter stehenden These / Idee und möglichst auch Literaturhinweisen.

Sollte das jemand lesen, der solche Produkte herstellt oder vertreibt, wäre ich für Kommentare dankbar.

Aufgrund guter Erfahrungen zB mit dem Material von AR kann ich nur sagen, dort ist man auf der Spur, um die es mir geht; d.h. es wird soweit transparent gemacht, was für den Anwender wichtig ist und er erhalt ggf. sogar telefonisch kompetent Auskunft. Muß schon sagen, daß das, auf alle Fälle im Vergleich vieler Anbieter, mE schon vorbildlich zu nennen ist.


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#  25.11.2011, 12:23:09
Hallo,

Die genaue Inhaltsangabe in Aqauriendüngern wäre schon toll - aber wohl Illusion. Nicht nur dass Jeder bzw. jede Firma den dann nachbauen kann, müssten auch so "geheime" Sachen wie Enzyme und Hormone (Wachstumshormone) etc. angegeben werden.
Somit gilt für so Dünger das Chemikaliengesetz und bei den geringen und meist harmlosen Bestandtaeilen muss überhaupt keine Kennzeichnung oder Inhaltsangabe erfolgen :-(
Also kann man zu den wenigen Düngern greifen wo eine komplette Inhaltsangabe vorliegt (wenn man selber damit was anfangen kann) oder man kann einmal die gängigsten Dünger auf die Inhaltsstoffe der wichtigsten Macro- und Mikrostoffe analysieren.
Dann weiss man zwar die Inhaltsstoffe - wieviel dann in seinem Aquarium zugedüngt werden soll bzw. wieviel die Pflanzen verbrauchen kann man am gedeihen der Pflanzen und Algen oder am Messen der wichtigsten Stoffe beurteilen.
Bei den Hauptbestandteilen der Dünger (N,P,K,C und Fe) können Kundige ja leicht selber ihre Wässerchen ansetzen und düngen. Für den Rest braucht man dann nurmehr einen Spurenelementedünger zufügen.

mfG Anton Gabriel


http://www.wasserpantscher.at
Tipps und Produkte
http://www.anton-gabriel.at
Praktische Aquariumchemie


MonikaW

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#  25.11.2011, 15:54:41
Hallo, genau, so sehe ich es auch...
Nur weil man die Inhaltsstoffe auf dem Etikett hat, heißt das noch lange nicht, das alles besser ist...
Wen es wirklich interessiert, kann die Dünger auch in den Nährstoffrechnern vergleichen...und nachdem man seinen Verbrauch ermittelt hat geziehlt düngen...
Hab mal V30 mit Ferrdrakon verglichen und die sind etwa gleich...
Wenn ich also Ferrdrakon mit E15 und Pf7 kombiniere, bin ich in etwa genausoweit wie mit V30/E15/Pf7 von den Werten des Rechners...
Trotzdem kommt nicht das gleiche dabei raus, wenn ich es so mache...
Das sind dann wohl die von Toni aufgeführten Enzyme und auch die Chelatoren...
Hab die letzte Zeit ziemlich viele Dünger verglichen und sie funzen alle...
Der eine ein bisschem mehr oder ein bisschen weniger...
Erbsenzählerei mit den Inhaltsstoffen ist vollkommen fehl am Platz...
Genauso wie Düngern die Schuld geben, wenn es nichtso wirkt...
Es kommt einzig auf die Dosierung und die Zusammenstellung an, was man erreichen kann...ebenso die Wasserwechseltaktik und die übrigen Komponenten die am Gedeihen beteiligt sind...
Also ein Gefühl dafür zu entwickeln was dem Aquarium und den Tieren gut tut...
Rein nach Zahlen und Messungen versuchen ein Optimum zu bekommen, wird nicht funzen...Lieber dann, wenn es grad super läuft messen, genau Buch führen, vergleichen mit anderen Messungen, als es nichtso lief, damit man nachvollziehen kann, wie man einstellen muß, damit es gut läuft...
Aquarien lassen sich nicht in ein Schema pressen...was bei dem einen super läuft, kann beim andern total daneben sein...
VG Monika


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unbekannt

(unregistrierter Benutzer)




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#  25.11.2011, 20:44:23
Hallo,

mit dem ChemG, der Gefahrenstoff-VO usw. bin ich gut vertraut, schon von Beruf wegen. Es stimmt schon, daß Ersteres vergleichsweise schwach reglementiert und einiger "Gestaltungsspielraum" bleibt, der sicher auch gern genutzt wird. All das ist richtig. ABER: je lauter und häufiger UNSERE Forderung nach mehr Transparenz wird, desto eher müssen sich Hersteller dem anpassen. Ich erwarte keine Wunder, nur etwas mehr Klarheit.

Ich halte den Vergleich von Inhaltsangaben auch für alles andere als "Erbsenzählerei", sondern schlicht für mein gutes Recht.


MonikaW

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#  25.11.2011, 21:24:54
Ok, dann schreib die Hersteller an und setz ihnen das Messer auf die Brust...
Solange bis sie reagieren, kannste ja schonmal in den Nährstoffrechnern nachsehen...
http://www.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=2896&highlight=N%E4hrstoffrechner&
Hier bei uns oder woanders...den schick ich Dir noch per PN
VG Monika

Und lies mal Deine Signatur hide

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#  25.11.2011, 21:48:54
Hallo,
Anfangs dachte ich auch noch, Dünger ist gleich Dünger. Habe viele probiert von Multifit, Profito, AR, Drak, Tropica, Sanoplant, Söll. Alle diese Produkte von NoName bis Markendünger erfüllten zweifelsohne ihren Zweck und jeder funktionierte "auf seine Art".
Nur wie flexibel ein Dünger sich verhält ist eine andere Sache.
Nicht jeder Dünger eignet sich für jedes Düngekonzept und wenn man durch div Foren guckt, liest man auch immer wieder das z.b. höhere Eisenwerte (bei Produkten die eigentlich sogar für eine Wochendüngung "ausgelegt sind") div. Bart/Pinsel/Faden oder was auch immer für seltsame Sachen fördern würden, was imo allerdings teils in der Zusammensetzung der jeweiligen Dünger begründet liegt.
Ein Blick auf die Zusammensetzung schadet daher jenachdem was man so bzgl. Düngung vorhat auch sicherlich nicht.

grüße olaf



MonikaW

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#  25.11.2011, 22:02:34
Hei Olaf...klar, man muß seine Dosierung den Umständen anpassen...
Das kann einem keiner abnehmen...
VG Monika

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