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#  09.04.2012, 12:36:03
Hallo Flo,

Zitat:
Und wie ist da dann die Wärmeabfuhr wenn da noch der Kunststoff dazwischen ist?

Wie geschrieben ist die Isolierscheibe ja wie eine Beilagscheibe mit Loch in der Mitte geplant.
Der LED-Körper liegt also im Loch der PE-Isolier-Beilagscheibe mit der ganzen Fläche ungehindert auf der Alu-Schien auf. Die Kunststoffscheibe beginnt erst außerhalb des LED-Körpers, dort wo seine Beinchen keinen Kontakt mit der AluSchiene bekommen dürfen.

Verstehst du nun wie ich das meine?

...............................................................................


Soooo,

bin dieses Oster-WE mit meinem Platinenbeschneiden gescheitert.

Die WJ-Produkte zeichnen sich außerdem durch große Fertigungs-Unterschiede aus um es sachlich auszudrücken.
Vermutlich alle haben zahlreiche Lufteinschlüsse in der Klebefläche zwischen LED und Sternplatine, was mich schon stört.

Aber manche LEDs kleben kaum auf der Sternplatine und andere muß man direkt zerstören um sie abzubekommen.
(diese, meine Aussagen sind leider nicht wirklich repräsentativ, weil ich nur 2 LEDs vom Alu-Stern abgemacht habe um die Verluste möglichst gering zu halten.)

Außerdem hat der Stern 20mm Durchmesser und meine Aluschienen nur 12mm Innenbreite was eine sehr große Verkleinerung des Sterns nötig macht.
Denn seitlich darf ja wegen Kurzschlußgefahr die Schnittfläche auch nicht die Aluschiene berühren.

Zudem ist auch mit Vergrößerungsglas nicht sicher zu sagen ob beim beschneiden (mittelgrobe Feile ist noch das beste) zwischen lackierter Leiterbahn und Alustern eine elektrische Brücke durch Grad oder einen Span entsteht.
Und zwar egal wie sauber man entgratet.
Und auch, obwohl ich immer von der Irolierlackschicht zum Sternkörper hin gefeilt habe.
Am Schleifbock und Blechschere wie versucht, geht so zu sagen schon mal garnicht.

War einen Versuch wert, aber ich breche hier ab.

Und nach dem ich gestern den halben Tag und ein bisschen auch noch heute Nacht noch gegrübelt habe Kopf kratz bestelle ich keine anderen Aluschienen sondern neue LEDs.

Höchstwahrscheinlich diese hier 6500k und 4000k .

Die 4000k- + 6500k-LEDs ohne Sternplatine sollen dann abwechselnd 1:1 gemischt auf die Aluschienen mittels Wärmeleitkleber und PE-Isolier-Beilagscheibe geklebt werden.

Die WJ werde ich verkaufen oder für was anderes aufheben ?

So und nun noch Bilder von zweiten zerlegten Stern ...

Was ich daraus gelernt habe ist, daß man 2-Komponenten Wärmeleitkleber beim Mischen nicht schaumig schlagen darf, sonst entstehen solche isolierenden Bläschen in der Klebefläche.

Robert


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#  09.04.2012, 12:51:23
Hi
Na wenigstens hast du wieder was dazu gelernt und mit neuen LEDs ist das bestimmt auch die bessere Lösung.
Und mit der Isolierung mit der Scheibe, das habe ich nun auch verstanden. Ich dachte das dann Luft zwischen Schiene und LED geblieben wäre.

Lg Flo

_._______
´\____,----\
..//\\\\.......... Gruß aus Bayern. Flo

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#  09.05.2012, 20:27:21
Hallo Zusammen,

dann raffe ich mich nun endlich auf und zeige mal meine zweite LED-Beleuchtung, die schon ein paar Wochen fertig ist.


Nach dem das geplante Beschneiden der Sternplatinen, wie weiter oben/vorne schon beschrieben, gescheitert ist habe ich kurzentschlossen neue (nackte) LEDs ohne Sternplatinen gekauft.
Die Sternplatinen passten ja leider nicht in meine Aluschienen und die 2 Becken sollten auch keine unterschiedlichen Schienen bekommen, darum die neuen LEDs.

Die alten haben mir meine Arbeitskollegen beinahe aus den Händen gerissen ;-)

Die NEUEN.
Bestellt wurden dann diese in 4000K Klick !

Und diese in 6500K Klick !



Wer genau hinsieht erkennt welche die warmen 4000K sind und welche die kühlen 6500k.

Geplant waren 4 Leuchtarme a 7 1W LEDs.
Mischung der Lichtfarben 4000K:6500K = 4:3

Als LED-Treiber verwendete ich diesen 350mA WJ-Treiber für 20-30 1W-LEDs den ich mit den China-LEDs gekauft hatte.



So dann zum Bastelberricht.

Ich mach das wieder wie bei der ersten Leuchte gaaaaanz genau und langsam Schritt für Schritt für Leute die sowas noch nie gemacht haben und sich trotzdem mal ranwagen wollen.


Die nackten LEDs ohne Sternplatine haben natürlich auch einen Nachteil.
Die später stromführenden Füßchen dürfen die Aluschiene natürlich nicht berühren.
Die Beinchen sind aber so vorgebogen, daß sie unten auf eine Platine gelötet werden können, was bei mir ja nicht der Fall war.
Das heißt ich musste erstmal alle Beinchen begradigen und und leicht nach oben biegen, damit sie auf der Aluschiene später keinen Kurzschluss verursachen.

Daß die Beinchen nach dem sie zuerst bei der Fertigung zu einem "Z" nach unten gebogen und dann von mir wieder zurückgebogen wurden das Hin- und Her-Biegen satt hatten kann man sich ja denken und daß das nicht immer ohne Folgen bleibt wohl auch boewu


So sehen sie anfangs aus:




So biege ich sie gerade:



Und so sehen sie danach aus:




Das wäre soweit kein Problem gewesen, wenn man später nicht an dem Draht rumbiegt, der daran festgelötet wird.

Aber genau hier machte ich den 1. Fehler

Man darf die LEDs nicht vor dem Aufkleben miteinander verlöten, denn dann ist das rumbiegen an den Füßchen unvermeidbar und so mach ein Fuß bricht dann ab. Selbstverständlich erst wenn sie schon festgeklebt ist. grmpf

Fehler 2 war, daß ich die LEDs nur in einer Richtung auf durchganz gemessen habe und gleich + od. - draufgekritzelt habe.
Ich hatte nicht bedacht, daß bei Chinesischen LEDs auch welche darunter sind die in keine oder in beide Richtungen Strom durchlassen.
(LEDs sind im Grunde Dioden und eine Diode läßt Strom nur in einer Richtung durch und kann somit auch nur in einer Richtung in den Stromkreis angeschlossen werden.
Bei Strenplatinen steht ja drauf wo + und - ist, aber bei Chinesischen muß man trotzdem vor dem Aufkleben erst messen ob sie funzen, denn das abmachen ist dank Wärmeleitkleber nicht so einfach.)


Jedenfalls hab ich die 3 Toten (von 50) erst bemerkt, als sie schon aufgeklebt waren und mußte dann ein Lösung finden wie ich sie in den schmalen Schacht der Aluschiene wieder abbekomme.
Die Lösung war am Ende ein schmales Holzstemmeisen.



So nun muß ich erst mal zum Essen bevor ich weiterberichte.

Bis gleich
Robert

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#  09.05.2012, 21:16:20
Hallo Robert,

ist ja ärgerlich. Aber wie sagt man so schön, aus Fehlern lernt man, oder Versuch macht klug.

Gruß
Engelbert

Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!


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#  09.05.2012, 22:31:37
Hallo Engelbert,

jetzt rückblickend war das alles halb so schlimm.
Nur in dem Moment als ich alles fix und fertig angeschlossen habe und alles blieb dunkel war das schon ein wenig ein Schock.
zum Glück hatte ich aber 20 LEDs mehr bestellt als ich verbauen wollte, ich hatte ja schon zuvor mir Lehrgeld gerechnet. Kopf kratz


Aber weiter im Bericht gehts doch erst morgen oder am Fr, Sa, So, ?

Muß morgen in der Arb. fit sein und danach gehts noch zum klettern.
Also gute Nacht.

Robert



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#  10.05.2012, 19:32:16
Soooo,

als nächstes hab ich die Kabelstücke auf Länge der späteren LED-Abstände geschnitten und die Enden verzint.



Um den Fehler 1 zu begehen hab ich dann die LEDs mit dem Multimessgerät nur in einer Richtung gemessen weil damit ja schon klar ist in welcher Richtung +/- verläuft.
An die Möglichkeit daß welche kaputt sind und in keine Richtung Strom durchlassen bin ich leider vorab nicht gekommen weil es sowas bei den EDISON Ediline nicht gibt.

(wie man im Bild sieht, leuchten die LEDs bei richtiger Stromrichtung sogar durch die 9V Batterie des Multimeters, da braucht man also nicht mal ne Anzeige um die +/- Richtung zu ermitteln.
Wie schon geschrieben ist das messen bei LEDs mit Sternplatinen unnötig)




(hier sieht ein Leihe (wie ich) wie das Multimeter dazu eingestellt werden muß.)



Um den Fehler 2 zu begehen habe ich hab ich die LEDs dummer Weise mit den Kabelstücken verlötet bevor ich sie aufgeklebt habe, weil ich dachte daß das so einfacher wäre.
Ist es aber rückblickend selbstverständlich nicht, denn der Draht ist viel zu steif als daß die LEDs dann beim aufkleben alle plan aufliegen könnten.



Falls das jemand nicht kennt, das Schwarze ist ein Schrupfschlauch, der sich dann unter Hitze ganz eng um die Lötstelle legt und elektrisch isoliert.



Aufschrumpfen auf die etwas andere Art mislay






Robert

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#  10.05.2012, 19:55:58
Soooo,

Ich hab dann alle zusammen nach dem Kleber anrühren und aufbringen mit einer Holzlatte kräftig auf die Aluschiene gedrückt, weil der Klebespalt so dünn wie möglich sein soll.
Dabei konnte ich nicht sehen ob und wie viel die LEDs dabei verrutschen und daher sind die so kreuz und quer in der Schiene verteilt.
Auf die Funktion hat das aber keinen Einfluß.



Der gute teure Silber-Wärmeleitkleber.
Dank Robert weis ich inzwischen, daß es auch einen elektrisch nicht leitenden Kleber gibt, aber die Bestellung kam nie an, also dann doch VERSILBERT.



Ich hab mich als alles fertig montiert und verklebt war natürlich sehr geärgert daß es Dunkel blieb als ich den LED-Treiber ans Stromnetz steckte.
Und ich Simpel brauchte auch ne Weile bis ich darauf kam, daß welche defekt sein könnten.
Die 3 Leichen mußte ich dann erst ablöten und dann mit dem Stemmeisen absprengen. Der Wärmeleitkleber hält echt Bombig, aber das Holzstemmeisen ist perfekt dafür.
Beim wiederverlöten war dann klar, daß es so viel besser gegangen wäre und die LEDs säßen dann auch alle in Reih und Glied.

Nach dem Austausch der 3 defekten LEDs und noch welcher denen bei der Aktion die mehrfach gebogenen Beinchen abbrachen, wurde es dann endlich Licht.
Super Happy

Hier sind die warmen 4000K und kühlen 6500K auch zu unterscheiden.
(28W mit 3080 Lumen über knapp 150Liter)



Und so sehen die Leuchtarme nun über dem offenen Becken aus.



Robert

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#  10.05.2012, 20:13:30
Whow - machst du mir auch sowas mx4 ?

VG Kalle


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#  10.05.2012, 20:33:11
Hallo Kalle,

Meine Hoffnung war, ich hätte das nun so simpel und genau beschrieben dass es jeder Leihe nachbauen kann.

;-)

Robert

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#  11.05.2012, 11:24:03
Hallo Robert,

Wiedermal eine tolle Doku!

Schön dass das jetzt so gut geklappt hat, mit den neuen LEDs.

Kannst du noch ein Foto von den beiden Becken reinstellen? Mich würde der Vergleich mit den Ediline interessieren.
Hast du die Ediline aus einem bestimmten Grund jetzt über das linke Becken gehängt?

Gruß,
Gerald

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