Hallo Berit,

Es ist keine 10 Jahre her da wurde man in allen mir bekannten Aquaristik-Foren regelmäßig verbal aufs gröbste verprügelt wenn man zugab daß einem Amanobecken besser gefallen als die geschmacklos zusammengewürfelten Patchwork-Becken die früher beinahe jeder hatte. (Googlen nach Patchwork-Becken sinnlos, hab ich grad erst erfunden den Begriff ;-)



Das Argument war schon immer das Erste, daß die sogenannten Naturaquarien viel unnatürlicher seien als die strukturlos zugewachsenen Häßlichbecken. Und es für die Fische ein Qual sei in den überbelichteten Monokulturen mit Co2 Düngung zu leben.
Doch wer nicht mit verschlossenen Augen durch die Natur geht, weis dass die Natur eben meistens genau so aussieht.

Zur Bepflanzung und zum Licht:
Kaum ein Gewässer hat über eine Fläche von, sagen wir mal 100x100 Meter mehr als 4 verschiedene Wasser-Pflanzensorten (Und auch das nur auf einen Teil der Fläche) und das Licht bzw. die Helligkeit bewegt sich Mittags in den Tropen über 100.000Lux.
In geringer Wassertiefe (was wir haben) sind es (laut angeblicher Messungen) locker noch 15-20.000 Lux. So hell ist in der Regel kaum ein Amanobecken und die Fische in der Natur halten sich mehr im freien Wasser als im Versteckreichen Pflanzendickicht auf.


Verhalten der Fische:
Alle wollen immer Schwarmverhalten der sogenannten Schwarmfische. Aber das Schwarmverhalten ist und bleibt nun mal ausschließlich eine Schutzmaßnahme gegen Fressfeinde, das die Tiere im sicheren Aquarium früher oder später ablegen, weil sie lernen daß es keine Feinde gibt.

Dazu kommt daß die Patchwork-Becken meiste eine Abdeckung haben was für die Fische beim Blick nach oben Sicherheit gegen Vögel ausstrahlt. In einem offenen Becken zeigen die Fische die ersten Wochen ein deutlich ängstlicheres Verhalten wie ich selbst bei meiner Umstellung auf oben-offen, beobachten konnte.
Mit der Zeit lernen sie aber die üblicher Weise zu sehenden Personen nicht mehr zu fürchten (zumindest wenn man mehrmals Täglich auftaucht und guckt und Füttert und Gärtnert usw.). Die aller meisten Fisch erkennen aber ganz genau wann ein Fremder kommt und flüchten vorsichtshalber.

Abgesehen davon haben die aller meisten Amanobecken sehr wohl Versteckmöglichkeiten im dichten Pflanzewuchs und unter bizarren Wurzeln. Wenns ums richtige (unsichtbar) Verstecken geht sind die Pflanzenbüschel der sogenannten Naturaquarien sogar sehr viel effektiver als die Halbverstecke der bunt zusammengewürfelten Stängel in den Patchwork-Becken.

Ich will sagen:
Die Amano- od. Naturaquarien sind vom Licht und der Bepflanzung durchaus natürlicher als die anderen, auch wenn die häufigen Modelleisenbahn-Landschaften das nicht gleich vermuten lassen ;-)

Aber man sollte eben darin keine Fische halten die sich bekannterweise in der Natur in den dunklen Ecken rumdrücken.
Heißt Fische die es lieber etwas dunkler mögen, passen hier nicht wirklich, außer sie bleiben sowieso die meiste Zeit unter der Pflanzenmatte verborgen wie Dornaugen nur z.B.

Nun kommt aber eine ganz neue Entwicklung ins Spiel.
Immer mehr Beckenbesitzer (vor allem Nauraquarianer und Salzwasser-Aquarianer) stellen auf gesteuerte LED-Beleuchtungen um.
Das heißt, morgens beginnt das Licht ganz schummrig rötlich wie beim Sonnenaufgang und wechselt über Stunden in Gelb bis ins Mittags-Weiß. Am Nachmittag kommt dann das Gleb wieder durch, das die Freiland-Fotografen so schätzen und geht dann wieder in einen roten Sonnenuntergang über. Oft kommt dann Stundenweise noch bläuliches Mondlicht zum Vorschein.
Also noch natürlicher gehts dann wirklich nicht mehr, und das haben nicht die Patchworkaquariander erfunden.
(die ganz besessenen simulieren dann auch noch vorüberziehende Gewitterwolgen mit Blitzen ;-)))
z.B.
http://www.aquariumforum.de/f833/projekt-200w-lampe-voll-steuerbar-248866/
Video starten
http://www.youtube.com/watch?v=jIifXhb8Gic&feature=player_embedded


Wühlende und gründelnde Fische:
Wer ein Becken mit Bodendeckern pflegt sollte auch keine Fische halten die von Naturaus den Sand nach Futter durchsuchen. Also passen z.B. die soooo beliebten Panzerwelse nicht zu Bodendeckenden Pflanzen, wenn nicht große Bodenteile frei bleiben.
Direkt wühlende Fische passen sowieso in kein Becken wo auf die schöne harmonische Gestaltung und Bepflanzung Wert gelegt wird.

Ebenso passen Fische nicht besonders gut die mehr als 26°C an Wassertemperatur benötigen, weil es darüber vielen Pflanzensorten zu warm ist.

Und dann soll es ja auch noch Fische wie Disketten geben die angeblich erhöhte Co2-Werte nicht so gut vertragen wie die Masse der Fische. Die sollte man dann auch nicht unbedingt bei 30mg/L Co2 pflegen. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob diese häufig zu lesende Weisheit keine der üblichen modernen Legenden des Kopierzeitalters ist, in dem ohne eigene Erfahrung gerne mal was falsch behauptetes als Naturgesetz kopiert und weiter verbreitet wird.

Wenn alles richtig angewachsen ist und viele größere Steine und unbewachsenen Wurzelteile zum abschrubben existieren, könnte man aber z.B. durchaus Antennenwelse Pflegen.
Bei Amano sieht man die vor allem der Größenwirkung des Beckens nicht und als Schutz für großblättrige Pflanzen. Denn Unter dem (Ancistrus dolichopterus) leiden vor allem Pflanzen mit großen Blättern. Fest verankerte Stängelpflanzen haben von ihm nichts zu befürchten.
Aber große Fischen lassen Becken klein erscheinen und somit gibts Ancistrus bei Amano in kleineren und mittleren Becken nicht und in richtig großen Becken gibt es sie wegen der großblättrigen Pflanzen nicht.


Dazu kann ich nicht viel sagen, weil ich persönlich keine HighTech-Böden verwende. Aber wenn das so nicht optimal für die Wurzeln wäre, kannst du dir sicher sein daß er es nicht verwenden würde. Und Amao betont immer, daß seine Becken in der Regel auf einen längeren Erhalt von mindestens 5 Jahren ausgelegt sind.

Das ist in meinen Augen ein Zufall, bzw. werden die höchstens vor den Fotos abgesammelt, um das perfekte Bild nicht zu stören. Schon alle daß keine gerade beim Foto über die Scheibe glitscht.
Er ist eben ein Perfektionist und vom Ursprung ein Fotograf, der überläßt auf seinen Bildern so wenig wie möglich dem Zufall.
Bei uns spricht gegen Schnecken jedenfalls nichts.

Robert

Upppps !
Tschuldigung, das ist etwas länger geworden ...

Nee Berit...da hast Du einiges gründlich in den falschen Hals bekommen...
Es gibt Fische, die die oberen 40cm eines Gewässers schätzen...dort ist die größte Dichte an Phyto und Zooplankton...Auch im Teich halten sich manche Fische sehr gern in der Flachwasserzone auf, weil es dort auch wärmer ist...
Aber nicht alle Fische mögen das...viele sind auch mitte oder bodenorientiert...
Wir schauen hier gerne Filme oder Bilder über die Heimat von Fischen an...und da gibt es einige, die so geartet sind, wie Robert das geschildert hat...
Gerade vom Amazonas habe ich Bilder vor Augen, wo unten ein Dickicht von Amazonasschwertpflanzen ist und die Fische drüberweg schwimmen...
Schade das ich jetzt nicht weiß, wo die Links sind...Die könnten wir eingentlich auchmal zentral in einen Thread stecken

Amanovergötterer müssen eigentlich alle Naturaquaristikfans sein...weil er einfach der Begründer der hier gemeinten Naturaquaristik ist...er hat zuerst die Biotope fotografiert und erst sekundär, wegen der Schönheit ebendieser angefangen danach Aquarien zu kreieren...
Was Du meinst, sind nicht Naturaquarien, sondern Biotopaquarien...die haben bei den Wettbewerben der Aquascaper auch einen festen Platz und eine eigene Kategorie..das ist nur Begriffszurechtstutzerei...

5 Jahre sind eine lange Zeit..eigentlich sollen Aquarien, bei denen die Philosopie vertreten wird, den Boden unberührt zu lassen um die Schichten und Bakterien nicht zu stören...alle 4 Jahre neu gemacht werden...
Aquascaper werden auch ihre Becken nicht so zukrauten lassen, sondern mit permanenter Pflege ihre Vorstellung von einem schönen Aquarium verwirklichen...
Und das heißt nicht unkontrolliert zugewuchert...

Ja, das mit dem LEDterz brauch ich auchnicht...bei mir erfüllt das langsame hellerwerden am Morgen das Licht ,das durch die Fenster herreinfällt...

Ein Minimum am C0² ist auch in Deinem Aquarium notwendig...Nur Du brauchst weniger, weil das Licht der limitierende Faktor ist...bei mir auch..
Es wird allerdings nicht durch C0² aus der Flasche zugeführt sondern von den Tieren, Pflanzen, Bakterien und Mulm produziert..
Häng mal einen Flammenwerfer drüber und schon funzt es nichtmehr, weil Wachstum und der Verbrauch aller Komponenten ansteigt...

Zugekrautet hin oder her...die Aquascaper produzieren unmengen Pflanzen...nur ordenen und schneiden sie sie so, wie es ihnen gefällt...
Es gibt Extremisten, die es den Fischen jetzt nicht sooo gemütlich machen...aber das sind auch kurzlebige Becken...die meisten möchten es auch ihren Fischen recht machen, was sich in der Auswahl der Art des Beckens und der Auswahl der Fische wiederspiegelt...

Richtig und Falsch gibt es nur dann, wenn es den Bewohnern der Aquarien schlecht geht...dann muß sich der Betreiber an der Nase fassen...
Ansonsten hat alles seine Berechtigung...hauptsache es funzt auf seine Art und Weise...
Hier sind wir relativ tolerant und versuchen alle Komponenten anzupassen, wenns Probleme gibt..aber geh mal in ein anders Forum..egal ob Pflanzen, Fisch oder Wirbelosenlastig..da passt Dir ab und zu kein Hut mehr...

Hab ich was vergessen???
VG Monika

Hallo Berit,

bei all dem präsentierten Wissen, würde mich doch tatsächlich mal eine Ansicht Deines Beckens interessieren.

Lg
André

Hi Andre,



guckst du hier das Becken!
http://www.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4784&goto=92848

Robert

Hallo zusammen,

Amano selbst hat verschiedentlich geäußert, dass sich die Ästhetik der Naturaquarien nicht primär an den Habitaten, sondern an unserem Empfindungen für Landschaften orientiert, einfach weil wir das kennen und unser ästhetisches Empfinden sich hier entwickelt hat.

Zum Beispiel leitet er seinen Iwagumi-Stil ja nicht von Unterwasserlandschaften, sondern von Überwasserlandschaften ab.

Auch die Aquascaping Wettbewerbe sind voll von Layouts, die Szenen von (Überwasser-)Landschaften nachbilden, einfach weil das unseren Sehgewohnheiten entspricht und wir es schön finden.

Unter dem Begriff "Natur" bei Naturaquarium a la Amano wird ja nicht der Nachbau eines Biotops oder ein nur mit natürlichen Mitteln laufendes Aquarium verstanden, sondern es geht (wenn ich es richtig verstanden habe) um zwei Sachen: Einerseits darum, die Anmutung und Schönheit der Natur in einem Becken idealtypisch einzufangen und ästhetisch zu verfeinern und andererseits das Gleichgewicht der Biologie, sichtbar durch die Vitalität der Pflanzen, ebenfalls idealisiert (bereinigt von "Stör"größen wie Algen), umzusetzen. Dafür darf (und muss) eben Technik verwendet werden.

Es ist schon richtig, die Fische sind bei Amano "nur" der heimliche "Star". Ich denke, ihre Auswahl muss - auch unter dem Aspekt einer artgerechten Haltung - zum Gesamtkonzept des Beckens passen.

Liebe Berit, ich sehe es in einem Aspekt ähnlich wie du:

Ich bin zwar kein Fisch, kann mit aber vorstellen, dass ein Iwagumi manche Fische stresst, weil es - im Unterschied zu natürlichen Habitaten - keinerlei Rückzugorte gibt. Sie können aus dem Becken ja nicht fliehen, was im natürlichen Habitat in der Regel funktioniert. In den Filmen, die ich kenne, sehen wir die Tiere ja nur in Situationen, in denen sie sich nicht bedroht fühlen.

Meine Roten Noeons scheinen es sehr zu schätzen, dass sie ein paar Schwimmpflanzen über ihrem Kopf haben und es Pflanzenverstecke gibt, obwohl das vielleicht nicht ihrem natürlichen Habitat entspricht. Denn wenn vermeintliche Gefahr droht (z.B. meine trampelnden Kinder) und sie nicht fliehen können (120 x 45 X 45cm !), dann ist das doch immer noch eine bessere Alternative, als gar keinen Schutz (außer dem Schwarm).

Das ist ein Grund, warum ich den Iwagumi-Stil mit Fischen unter Alltagsbedingungen kritisch sehe (Ausnahme: sehr große Becken), bis mich jemand vom Gegenteil überzeugt, obwohl ich diese Form des Layouts faszinierend finde.

VG Kalle