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#  20.05.2008, 22:08:46
Hallo,

Ja fast durchwegs kann man in den Foren lesen, dass jedes Aquarium anders ist und eine Regel fast nie für ein anderes Aquarium gelten wird.
Und trotzdem beraten alle Aquarianer andere Aquarianer, was sie denn gegen oder für ihr kleines oder großes Problemchen machen können und setzten damit voraus, dass es in dem zu beratenden Aquarium genauso funktioniert wie in seiner Erfahrung ?

Gibt es denn jetzt Regeln und Abläufe, die in praktisch jedem Aquarium gleich laufen und so durchwegs empfohlen werden können oder ist die Fernberatung durchwegs eher eine unsichere Sache ?

Wer weiß bombensichere Regeln, die man immer anwenden kann und was ist reine Spekuliererei ? Und von was hängt es ab ?

mfG Anton Gabriel


http://www.wasserpantscher.at
Tipps und Produkte
http://www.anton-gabriel.at
Praktische Aquariumchemie


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#  20.05.2008, 22:19:28
Hallo,

puh, das ist ein schweres Thema. Ich sehe das so. Jedes Aquarium ist für sich genommen ein kleiner mal mehr mal weniger funktionierender Mikrokosmos und ist für sich genommen einzigartig. Was für das eine gilt muss aber noch lange nicht für ein anderes stimmen.

Viele Grüße Janine


Ingrid

(Administrator)




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#  20.05.2008, 22:34:18
Zitat von Anton_Gabriel :
Hallo,

Ja fast durchwegs kann man in den Foren lesen, dass jedes Aquarium anders ist und eine Regel fast nie für ein anderes Aquarium gelten wird.
Und trotzdem beraten alle Aquarianer andere Aquarianer, was sie denn gegen oder für ihr kleines oder großes Problemchen machen können und setzten damit voraus, dass es in dem zu beratenden Aquarium genauso funktioniert wie in seiner Erfahrung ?

Gibt es denn jetzt Regeln und Abläufe, die in praktisch jedem Aquarium gleich laufen und so durchwegs empfohlen werden können oder ist die Fernberatung durchwegs eher eine unsichere Sache ?

Wer weiß bombensichere Regeln, die man immer anwenden kann und was ist reine Spekuliererei ? Und von was hängt es ab ?

mfG Anton Gabriel

hallo anton,
was bewegt dich zu der frage, die übrigens eine gute ist!
es kommt doch drauf an um was es speziell geht.

ich für meinen teil kann es nur so wiedergeben.
alle den ich bisher half ob hier per telefon, per pn oder im verein oder in der nachbarschaft - hat der/mein rat immer geholfen die pflanzen zu erhalten oder die becken algenfrei zu bekommen.
meine 08/15 schablone die so scheints, auf alles was *pflanzenbecken* sind demnach ziemlich passt.


LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  20.05.2008, 22:51:33
Hallo Anton,

sehr provokative und nachdenkenswerte Frage von dir! lol2

Natürlich ist kein Becken 1:1 gleich! Von daher kann kein Ratschlag bedenkenlos greifen.
Aber, viele Ratschläge können zum eigenen Erfolg führen!
Ich denke es kommt immer darauf an, wie der Fragesteller damit umgeht.
Keiner kann erwarten, dass es eine Patentlösung für sein Problem gibt, oder andere für ihn das Aquarium pflegen, indem er sich bei jeder Hilflosigkeit sofort an die Forengemeinde wendet!

Ich selber habe bevor ich überhaupt in Foren mitgemischt habe, erstmal nur gelesen! Mir sehr viel aus den Tipps herausgepickt und versucht herauszufinden was ist für mein Aqua überhaupt das Richtige!
Was kann auf mein Problem zutreffen, welche Lösung gibt es? Kann ich das auch so umsetzten? Sind vielleicht andere Faktoren noch im Spiel bei mir, warum es nicht funktioniert?
Kann ich mich mit den Ratschlägen anfreunden? Passt mein Bauchgefühl?
Das sind die Fragen gewesen, die ich mir gestellt habe! Und so habe ich Schritt für Schritt gemerkt, was für meine Aquas das Richtige ist.

Natürlich gibt es Standard Regeln um ein Aquarium mit Fischen oder/ und Pflanzen pflegen will. D.h. Wasserwechsel, Düngung, das richtige Futter, etc...pp...

Aber das sind Einsteigerregeln, die sich jeder angehende Aquarianer aneignen sollte.

Ich denke Fernberatung in Foren ist nicht verkehrt, ABER wer die Frage stellt, sollte auch sein eigenes Bauchgefühl nicht vernachlässigen!
Kein Dritter kann und sollte die eigenen Erfahrungen die man bei angehender Hobbyaufnahme machen muss, ersetzten!

Nur die eigene Erfahrung bringt Erfolg. Diese weiter zu vermitteln, ist unser aller Bedürfnis. Dafür sind Foren da und das ist auch gut so und sehr schön. lv2
Es liegt an jedem selbst, was er daraus macht. hide

LG Martina


Jedes Aquarium bildet ein kleines, abgeschlossenes Ökosystem, dass in seiner Konstellation einmalig und mit keinem anderen Aquarium identisch ist. (Ch. Kasselmann)

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#  20.05.2008, 23:00:57
Ja! Genau so! Martina

Du hast es genau auf den Punkt gebracht und sprichst mir aus der Seele.

Viele Grüße Janine


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#  20.05.2008, 23:17:08
Danke Janine lv6 ,

die Frage von Anton beschäftigt mich auch schon seit einiger Zeit.
Ich sehe in sehr vielen Foren einfach eine, wie soll ichs sagen... " oh. ich weiß nicht was ich tun soll... also frage ich... setzte die Tipps um... und dann?
Viele mache sich keine Gedanken mehr und verlassen sich auf die Beratung, anstatt auch mal selbst nachzudenken und sich weiter zu entwickeln.
Natürlich kann man nicht alles wissen und selbst herausfinden, aber ich denke, man sollte die Ratschläge nicht immer nur 1:1 umsetzten und nicht weiter nachdenken bis zum nächsten Problem.
Ich habe auch schon in einem Forum erlebt, dass ich einen Ratschlag aus meiner Erfahrung gemacht habe und der beim Fragesteller nicht zum gewünschten Erfolg führte und ich daraufhin auf`s heftigste beschimpft wurde!?
Diese Forenmentalität finde ich sehr bedenklich!

LG Martina




Jedes Aquarium bildet ein kleines, abgeschlossenes Ökosystem, dass in seiner Konstellation einmalig und mit keinem anderen Aquarium identisch ist. (Ch. Kasselmann)

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#  20.05.2008, 23:26:12
Zitat von Varaday :

Ich habe auch schon in einem Forum erlebt, dass ich einen Ratschlag aus meiner Erfahrung gemacht habe und der beim Fragesteller nicht zum gewünschten Erfolg führte und ich daraufhin auf`s heftigste beschimpft wurde!?

oh mann, leute gibts wut1



Viele Grüße Janine


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#  21.05.2008, 09:06:56
Hallo,

Zuerst war nur die Idee einmal so allgemeingültige Regeln zusammenzustellen.
Dann wurde die Formulierung doch allgemeiner.

Darauf gekommen bin ich, dass viele sehr erfahrene Aquarianer fast durchwegs angeben, dass Angaben nicht allgemein gültig sind (und somit "wertlos") und im gleichen Atemzug ihre eigenen Erfahrungen und Meinungen als für alle umsetzbar darstellen.

Ich glaube, dass Erfahrungen, die über Jahre gewachsen sind und sich reproduzieren lassen schon ziemlich auf andere Aquarien übertragbar sind. Wenn man dann noch die Randbedingungen angibt, dann ist es schon ein recht guter Tipp (z.B. CO2-Wert von 20mg/l bei pH etwa 7 >> nicht dass wer meint bei pH 8,5 gelingt das auch).

Wurde ja schon angesprochen: die Kenntnis und Interesse einfachster Grundzusammenhänge fehlt leider oft bei neuen Aquarianern und wird leider auch von manchen "Erfahrenen" noch gefördert (sinngemäß: "Wasser aus der Leitung und Fische und Pflanzen reicht - alles Andere ist überflüssig"). Nur wie soll je ein Beginner erfahren werden und Probleme selber beseitigen lernen, wenn er sich nicht mit den Zusammenhängen beschäftigt. Der Handel tut das Seine dazu die Aquarianer zu entmündigen. Miterweile gibt es sicher schon 5 verschiedene Dünger von jedem Anbieter und gegen alles und Jedes irgendein Wässerchen. Einfahren: Starterbakterien (vermindern die Einfahrzeit meist von 14 Tagen auf 2 Wochen), Wasserwechsel Wasseraufbereiter (vernindert den Schadstoffgehalt meist von Null auf Null), Zucht: alle möglichen braun färbenden Mittel mit meist vollkommen undurchsichtiger Wirkung, Krankheiten: bald schon mehr Medikamente als in Apotheken ;-) (anstatt richtiger Haltung und Pflege), Algen: eine ganze Palette von undefinierbaren Mittelchen usw. Anstatt mehr nachzudenken und Grundlagen und Zusammenhänge zu verstehen > gegen jedes Problem ein Mittelchen.

In Summe glaube ich, dass eigentlich gerade für Beginner diese Erfahrungen von oft Jahren fast durchwegs Regeln sind, die meist allgemein gültig sind und gerademal für die wenigen Fälle, wo ganz besondere (meist nicht bekannte) andere Randbedingungen zutreffen und die Regel so nicht wirkt, der Zusatz etwa:"kann aber im Einzelfall bei total anderen Bedingungen auch anders laufen" vielleicht die 5 Prozent Ausreißer abdeckt. Und so komm ich wieder zum Beginn, dass vielleicht dieses "nicht allgemein gültig sind" oft eben auch nur die vielleicht 5 Prozent abdecken soll um die tolle Erfahrung des schreibenden nicht in Frage zu stellen.

mfG Anton Gabriel


http://www.wasserpantscher.at
Tipps und Produkte
http://www.anton-gabriel.at
Praktische Aquariumchemie


Ingrid

(Administrator)




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#  21.05.2008, 11:42:22
hallo,
Zitat:
In Summe glaube ich, dass eigentlich gerade für Beginner diese Erfahrungen von oft Jahren fast durchwegs Regeln sind, die meist allgemein gültig sind und gerademal für die wenigen Fälle, wo ganz besondere (meist nicht bekannte) andere Randbedingungen zutreffen und die Regel so nicht wirkt, der Zusatz etwa:"kann aber im Einzelfall bei total anderen Bedingungen auch anders laufen" vielleicht die 5 Prozent Ausreißer abdeckt. Und so komm ich wieder zum Beginn, dass vielleicht dieses "nicht allgemein gültig sind" oft eben auch nur die vielleicht 5 Prozent abdecken soll um die tolle Erfahrung des schreibenden nicht in Frage zu stellen.


stimmt, damit meint du sicher alle die völlig neu in die aquaristik einsteigen.
wer von 0 auf ein starklichtbecken von nur o,6 watt/l einsteigen will... würde ich meinen das geht zu 90% in die hose!
natürlich müssen paar einfache zusammenhänge schon wenigstens verstanden worden sein oder derjenige sollte schon ein becken haben.sonst klingt es ja wie böhmische dörfer.
kein meister ist vom himmel gefallen das ist klar.

auch kommt es ja drauf an was der jenige will halten. dazu gibts viele wunderbare HP´s, und spezialforen mit leuten die in der praxis erfolg hatten. ob das die nachzuchten schwieriger fiche ist oder halt pflanzen sind - DAS muß jeder selber für sich herausfinden.

aber wenn ein bereits *fortgeschrittener rat sucht, weil algen statt pflanzen wachsen und frust aufkommt, warum soll eine beratung wie die eigene praxis an *dem algenbecken versagen?
...ein rad neu erfinden muß man auch nicht...nicht wahr?

bevor ich mich an die starklichtbecken gewagt habe, hatte eich bereits 16 jahre erfahurung gesammelt. zu vor hatte ich auch nur einfache pflanzen und hartes wasser becken die nur oft wenige wochen hielten.
in fachliteratur, bücher oder via internet habe ich auch lange gelesen danach was dort stand mit testbecken probiert.
gelesen ist gut, nur konnte ich vieles was theoretisch von einigen *beratern da im internet stand praktisch gar nicht umsetzten!
C02 zufürung wurde wird ja ziemlich kontrovers diskutiert ist nur ein beispiel!
...die pflanzen erhalten zb. konnte ich so nicht. hier rede ich dann speziell von hohen Makronährstoffe im pflanzenbecken ohne ww.

später im testbecken habe ich die hohen werte behalten aber den ww verstärkt, nur dann ergab das was ich da tat für mich keinen sinn - erst überdimensional düngen um das nach 7-14 tagen wieder zu verdünnen?
wenn man dann nach einem bild und deren pflanzen fragte, wurde man im stich gelassen - da kam kein bild vom autor dieser methode. also waren das meiner meinung berater die nur theorie predigen und absolut keine längerfristige praxis hatten!

also habe ich mich dann genau die leute gehalten die hübsche herrlich grüne pflanzenbecken hatten und diese auch erhalten konnten.
danach vergingen noch viele jahre ehe ich mich wie gesagt an starklichtbecken wagte.

alles in allem würde ich heute wenn neu anfangen würde, nie mehr mich an leute halten die nur theoretische erfahrung haben und eine beratende funtion einnehmen - weil da ist das chemische denken im vordergrund, von praxis weit weg und das ist sehr schwer von einem anfänger sowieso, auszumachen.



LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Ingo

(Moderator)




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#  21.05.2008, 20:50:41
Hallo miteinand,

also ich bin da genau Ingrids Meinung,im Bereich Starklichtbecken bedarf es schon eine gewisse Erfahrung.Selbst ich habe im extremen Starklicht kapituliert,mir fehlt immer noch die Erfahrung und ich ziehe den Hut vor denen die Ihre Becken mit 1Watt/lIiter betreiben.Selbst ein Oliver Knott empfiehlt zuerst Erfahrungen sammeln im moderaten Bereich mit 0,3 Watt/Liter und versuchen solch ein Becken Algenfrei zu fahren.
Und eine Ferndiagnose ist wohl möglich wenn genaue Wasserwerte vorliegen.In Zeiten der Digitalfotografie muss man nicht man vor dem Becken steh um sich einen Eindruck zu verschaffen.
Also Ferndiagnosen sind gut möglich.
Klar kann sich das eine oder andere Becken ein wenig anders entwickeln aber wenn allles richtig gemacht wird von den Wasserwerten,Filterung Besatz,Düngung usw.angefangen müsste es mit dem Teufel zu gehn wenn man dieses AQ nicht Algenfrei bekommt und die Pflanzen gut gedeihen.

Viele Grüße

Ingo


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