Naturaquaristik-Live - Thema: Brauche Rat

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Thema: Brauche Rat (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=5279)

Geschrieben von: Josh am: 08.07.2013, 20:54:55
Hallo Allerseits,

erst mal ein paar Fotos...

Geschrieben von: Josh am: 08.07.2013, 21:22:25
So,

erst mal die Fakten:

- 50 Liter
- 1 x die Woche WW ca. 50%
- 12 Salmler, ca 10 Garnelen besatz
- Die Beleuchtung besteht aus LED selbst gebaut, dazu gibt es schon einen Thread.Ca. 1400 lm mit 9 Std. täglich
- Ph bei ca. 6,8
- KH bei 3 nach dem heutigen WW

Gedüngt wird mit Produkten aus dem Hause Drak.

Eisen:
Ich mische jeweils 1:1 Ferrdrakon und Ferrdrakon K, nach dem WW dünge ich meist auf ca 0,05 auf. Danach täglich einen Spritzer aus der Pipette, schätze 1ml.

Phosphat fällt eigentlich nie unter 0,25
Nitrat war heute etwas wenig, lasse ich aber in der Regel ncht auslaufen.
Ich dünge beides ebenfalls täglich mit 1ml.

Mich macht folgendes etwas stutzig,
Ich habe vor ca 4-5 Wochen das AQ leer gemacht. Zum Einen hatte ich doch recht starke Probleme mit Algen und eigentlich mit den Selben Symptomen. Zum anderen habe mein neuen Schrank bekommen.
Danach lief es die ersten 4 Wochen super, jetzt fangen die Mangelerscheinungen an, die ich einfach nicht in den Griff bekomme. Die üblichen verdächtigen schließe ich eigentlich eher aus.

Hat vielleicht irgendjemand eine Idee

Gruß Josh

Geschrieben von: MonikaW am: 08.07.2013, 22:37:24
Huhu, welchen Boden hast Du?
Also die ersten 2 Pflanzen sehen eigentlich nach mechanischer Verletzung aus.

Kräftige Pflanzen sind eine Weile in der Lage sich aus ihren Depots zu ernähren.
Wenn diese erschöpft sind, brauchen sie Nachschub.

Ich nehme an, das eine der Komponenten fehlt.
Nach der liebischen Minimumgesetz...
Ferrdrakon allein reicht bei mir auchnicht.
Damit kann ich mal bisschen nachschieben...aber als Grunddüngung komm ich damit nicht klar. Kommt vielleicht auch immer etwas aufs Ausgangswasser an.
Mit Kramerdrak funzt es bei mir besser...
Auch mit Profito + DennerleE15
Am besten klappt Dennerlesystem aus V30/E15/Plantagold+S7
Ich glaub das der Ferrdrakon von der Besatzstärke und Deinem System nicht zusammenpasst.
Evt. könnte es helfen mal eine NPKKugel tief untenrein zu stecken. Nur eine, das reicht.
Die 7 von JBL und Dennerle Nutriballs diffundieren auch langsam aus dem Boden und versorgen so auch die Stängelpflanzen mit.

VG Monika

Geschrieben von: Jörg am: 09.07.2013, 06:03:39
Hallo zusammen,
wie sehen denn der No3 Wert aus, und der Kaliumwert ??

Wenn ich mir die Bilder so betrachte, und das mit diesem Text vergleiche :

http://www.aqua-rebell.de/wasserpflanzen/mangelerscheinungen.html

plus was ich schon gelesen habe, würde ich auf Nitratmangel und etwas in Richtung Kaliummangel ( wegen den Löchern in den Blättern )tendieren, wobei der Phosphatwert auch nicht gerade sehr hoch ist.

Meine angepeilten Werte sind :

No3 : 20mg / L
PO4 : 1,5mg / L

bei 125 L brutto.

Als kleine Hilfe gibt es auch im Netz einen Nährstoffrechner mit Empfehlungen.

Das HCC hat bei mir auch so am Anfang ausgesehen, teilweise jetzt noch, hier verspreche ich mir wieder die Lösung beim Nitratdünger ( AR Spezial N ) , darauf ist das HCC das letzte mal angesprungen, besser als auf den normalen Nitratdünger, warum auch immer.

Viele Grüße

Jörg

Geschrieben von: Josh am: 09.07.2013, 07:27:19
Hallo Moni,
mechnische Verletzungen sind auszuschließen.
Und ja ich benutze auch ein Bodensubstrat, das würde ich doch eher auch ausschließen.

<Ich glaube das der Ferrdrakon von der Besatzstärke und Deinem System nicht zusammenpasst.>
Wie meinst du das, kannst du das etwas näher erklären?
Und wieso reicht Ferrdrakon bei dir nicht aus?

Hallo Jörg,
schön von dir zu hören.
Also deine Werte erreiche ich nicht. Ich versuche Nitrat immer über 5 zu halten.
Letzte Woche musste ich vermehrten Algenwuchs feststellen. Nach einem Test sind mir recht hohe Nitratwerte aufgefallen. Daraufhin habe ich einen Wasserwechsel gemacht und die Düngung eingestellt (bis auf Kalium+Eisen), um festzustellen ob das Becken mehr NO3 produziert als es verbraucht. Dem scheint zumindest im Moment nicht so. Der Wert ist eher gesunken. Düngung war vorher wie gesagt 1 ml täglich. Der Wert lag gestern jedenfalls deutlich unter 5mg.

Einen Kaliumtest habe ich nicht. Ich kann dir nur rechnerisch sagen bzw. zeigen wie ich dünge.
Aber ich gebe dir recht, vom Schadbild würde ich auch erst einmal Kalium tippen. Es ist für mich nur schwer vorstellbar, dass das die Ursache sein kann. Welche Kaliumwerte strebt ihr denn an?

Phosphat dünge ich täglich auch 1ml. Das entspricht ca 0,1mg täglich.
Nach dem WW dünge ich meist 0,2-0,3 mg auf. Aber auch da erreiche ich bei weitem nicht deine Werte.

Ich habe 2 Bilder angehängt, dass eine ist die tägliche Dosis, das zweite die nach dem WW.Zuzüglich PO4

Können evtl. auch andere Ursachen in Frage kommen, wie Magnesium, Calcium oder ähnliches?

Dateianhang

Berchnung_1.pdf (5.6 KByte | 417 mal heruntergeladen | 2.28 MByte Traffic)

Dateianhang

Berchnung_2.pdf (5.61 KByte | 374 mal heruntergeladen | 2.05 MByte Traffic)

Geschrieben von: MonikaW am: 09.07.2013, 10:57:10
Hei, wegen dem Besatz meinte ich, das wenig Tier drin ist und warscheinlich Nitrat nicht ausreichen könnte...Sie scheiden ja auch eigentlich alle Nährstoffe über den Kot aus...

Ferrdrakon gibt bei mir wenn ich ihn solo gebe nekrotische Blätter.
Eine sehr gute Zeigerpflanze sind bei mir die Wasserhyazinthen...
Wenn die fette grüne Blätter bekommen is alles ok...
Ferrdrakon schafft das leider nicht.
Kramerdrak is besser
Dennerle is top

Da zeigen die meisten andern Pflanzen noch keinen Mangel, da bockt die schon...
Deshalb is die für Düngerexperimente ideal

Und wenn´s der gut geht, gehts auch allen andern blendent Super Happy

Pass auf mit Deinem Phosphat...Phosphat wird benutzt umd überschüssiges Eisen zu binden...also auch das nicht überschüssige...
VG Monika

Mit Aquarebell Düngern kenn ich mich leider nicht aus..würd sie aber auch gerne mal testen...Ich bin sehr gut ausgestattet, mit verschiedensten Düngern..deshalb würden mit so Mengen von 100ml reichen...Leider haben sie aber keine Testpackungen traurig

So wie die kleinen Dennerlesystempacks...
http://www.ebay.de/itm/DENNERLE-System-Set-D4572-Grundpreis-1-Stuck-20-95-Euro-/370716457860?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item56506c3b84
Is ja Quatsch sich Literweise das Zeug hinzustellen, nur um rauszufinden, welche Kombi zu einem passt...

Geschrieben von: Jörg am: 09.07.2013, 12:58:36
Hallo zusammen,
mit welchem Test hast du den Nitratwert gemessen, bzw. den Phosphatwert ??

Ich habe mir mal den Luxus gegönnt, und mir die MN Tests besorgt, klar sind sie nicht gerade billig, aber ich habe zum ersten mal absolut kein Problem den exakten Nitratwert festzustellen, was das PO4 anbelangt, da ist der Test noch unterwegs zu mir.

Kennst du die Wasserwerte deines Zulieferers ?
.....was mir beim betrachten der Bilder noch aufgefallen ist( als Anfänger ), die Blätter zeigen sich so wie bei den Nitratmängeln beschrieben, kleiner und verdreht, so empfinde ich es zumindest.

Ich würde als erstes mit dem Nitratwert und dem Phosphatwert rumspielen, mit dem Eisen wäre ich sehr vorsichtig, damit kann man sehr schnell ein Becken versauen, hier gäbe es die Möglichkeit zum einen einen Volldünger zu nehmen, den man einmal die Woche zugibt in geringer Menge, und falls es zu wenig sein sollte, gibt es noch die reinen Eisendünger.

Was das Magnesium, Calcium Verhältnis angeht, hmm ich habe es mal so eingestellt wie man es ab und an in den Foren liest, dafür habe ich das Preis Mineralsalz benutzt, da reichen bei mir 4 gr. nach dem WW.

Viele Grüße

Jörg

Geschrieben von: Ingo am: 09.07.2013, 18:39:52
Hallo,

am Dünger liegt es net. Der Ferrdrakon ist ein prima Dünger.
Ich denke das nur die Nährstoffe verschoben sind.
Messen würde hier schnell Abhilfe schaffen.
Sonst ist das nur ein rum geeiere.
Mir scheint das Becken sehr hell, dadurch werden die Nährstoffe sehr schnell aufgenommen, kommen noch höhere Temperaturen dazu wird der Verbrauch noch weiter begünstigt.

Geschrieben von: MonikaW am: 09.07.2013, 21:11:10
Ja, würd mich auchmal interessieren, was bei mir fehlt, damit der funzt...
Hab nämlich noch 2 Flaschen hier stehen und würde die gerne verwenden.
VG Monika

Geschrieben von: Josh am: 09.07.2013, 21:31:44
Hallo Zusammen,

@ Jörg
ich benutze den Tröpfchentest von J..
Und du hast schon recht, teilweise sind die Triebspitzen etwas verdreht
Ich werde morgen mal das Ausgangswasser messen, bzw. schlau machen.

Hallo Ingo,
was meinst du mit verschobenen Nährstoffen. Erläutere mir das doch bitte etwas näher. Was möchtest du denn gemessen haben?
Ich weiß nicht ob ich das Becken als besonders hell ansehen würde. 1400lm finde ich jetzt nicht besonders viel, oder täusche ich mich da?

Also gut was würdet ihr denn für Werte anstreben?