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Thema: der Dario sp. black Tiga, hat sich bei mir festgebissen ;-) (http://m.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=5734)

Geschrieben von: MonikaW am: 28.10.2014, 08:06:10
Hei, ehrlichgesagt, hab ich es noch nie versucht mislay ...
Bin gespannt, ob Du es hinkriegst..aber wie gesagt, ich halt nix davon...
Fischtuberkulose, Darmflagelatten und Planarien lassen grüßen grmpf
Damit legst Du die schneller um, als Du gucken kannst...

Wenn Du willst, kann ich Dir ein kleines gemischtes Futtersortiment zukommen lassen. zb. Wasserflöhe, Cyclops+Muschelkrebse zum animpfen, Microwümchen und/oder Grindal
Dazu bräuchtest Du dann kein Frostfutter mehr und is auch alles recht gechillt und macht wenig Arbeit.

Was ich auchschon gemacht hab, ist zickigen Fischen erst Microwürmchen zu geben und dann dec. Artemia hinterher...die zappeln dann und die Artemia wackeln...dann werden die auch genommen...Brauch ich aber im Moment nicht, weil ich immer lebende Artemia da hab...
Die schwarzen Hobbyschalen
http://www.youtube.com/watch?v=5eCQ1iDpJno
(Is zwar französisch, aber Bilder sagen mehr als 1000 Worte...)
wären auch was für Dich...voll Easy, kaum Aufwand und immer saubere Artemia ohne Schalen thumb
Dagegen kannste alle andern Systeme vergessen, und Du brauchst ja echt nur sehr wenig...
Vergiss Artemio von JBL. Teuer und Du hast trotzdem immer den Dreck (Schalen)im Becken...
VG Monika

Geschrieben von: vetzy am: 28.10.2014, 08:29:29
Hallo,

mir wurde vom Händler gesagt das die Nachzuchten auch an Frostfutter ran gehen. Ich war aber nach dem Kauf bei Monika und habe mich mit ein paar Lebendfuttersorten eingedeckt. Habe noch kein Frostfutter verwendet. Liegt aber auch daran das ich ein Regal mit unterschiedlichem Lebendutter aufbauen will.

Die Tiere haben sich weiter gut gemacht. Leider mussten sie zur Messe in ein größeres Aquarium umziehen. Nach Tierschutzgesetzt darf ich ja keine Wirbeltiere in ein Becken kleiner 50 Liter setzen. Also sind sie in ein größeres, leider nicht so gut struckturiertes Aquarium gekommen. Da war dann erst mal wieder stress mit der Aufteilung der Reviere. Jetzt haben sie es aber. Sind schön kräftig geworden und ich will sie bald mal zur Zucht ansetzen. Mal schauen ob ich noch ein Standart 54L zur Verfügung habe.

Geschrieben von: MonikaW am: 28.10.2014, 08:43:05
Hei, ja zur Dauerhaften Haltung sind unter 60cm Kantenlänge untersagt.
Zur Zucht, Verkauf und Kurzzeitig wird kleiner toleriert.
VG Monika

Geschrieben von: vetzy am: 28.10.2014, 08:52:48
Na ist doch super, dann kann ich sie ja im 12er ansetzen.
Bei der Messe war ganz klar vorgabe das Wirbeltiere unter 50L nicht ausgestellt werden dürfen.

Geschrieben von: robat1 am: 28.10.2014, 09:10:32
Hi Moni

Also die Gefahren die du beim Frostfutter siehst halte ich für maßlos übertrieben, auch wenn ich nicht ausschließen kann dass sich irgendwann mal irgend wer tatsächlich damit eine Krankheit eingeschleppt hat und seine Fehler nicht zu unrecht dem Frostfutter in die Schuhe geschoben hat.

Ein Großteil der Normalaquarianer hat doch ständig irgendwelche Probleme mit Krankheiten obwohl sie noch nie Frostfutter gekauft haben. Die Probleme entstehen im Becken selbst weil die Keine immer vorhanden sind und nur auf einen geschwächten Wirt warten.

Da mache ich mir viel mehr Gedanken was dem käuflichen Lebendfutter in den Tütchen beigemischt wird dass es haltbar bleibt. Und selbst damit hatte ich nie Probleme.

Das "Animpfen" mit Cyclops und Wasserflöhen funktioniert bei mir auch nicht und ich bezweifle auch dass es das bei 95% der Aquarianer tut.

Selbst in meinem techniklosen Aufzuchtbecken wo kein Filter die Tiere absaugt und keine Fressfeinde existieren sind sie nach einigen Tagen verschwunden.
Dass das daran liegt dass sie bei mir nicht gezielt gefüttert werden ist mir schon klar. Aber ich will auch nicht in besetzten Becken mein Lebendfutter mit Milch oder Hefe füttern.

Zudem hatte ich noch nie Fische die gerne Wasserflöhe fressen. Die werden meistens nur verstümmelt und wieder ausgespuckt.

Das vielleicht beste Futter, Cyclops fände ich als Zucht schon genial aber das halte ich für alles andere als einfach und die haben sicher auch eine magere Vermehrungsrate.

Ich füttere immer wieder mal sporadisch Cyclops aus meinem Miniteich. Aber auch der produziert viel zu wenig Dass ich da öffters als 1 x die Woche welche entnehmen könnte. Selbst das ist auf Dauer zu oft oder die Vermehrung Jahresteit abhängig?

Mikrowürmchen und Essigälchen find ich außer für Jungfische viel zu winzig.
Enchitren für meine durchwegs kleinen Fischarten schon wieder zu groß und zu fett, was aber womöglich auch nur die Fett-Farbe suggerieren kann!?!?
Ob den Fettanteil jemals wer gemessen hat? Vermutlich nicht, man sieht das Fett ja förmlich, also erzählt man das so weiter .. ;-)

Ich hab sogar irgendwo so ein schwarzes Artemia-Zucht-Ufo. Aber die Artemia wollten nur zu 20% schlüpfen und so wurde ich nie ein Artemiafan.

Ich hab halt noch einige andere tägliche Lasten und Verpfkichtungen wenn ich nach 10h von der Arbeit heim komme und da lasse ich Dinge die mühsam sind sehr schnell wieder bleiben.

Also für eine "wirklich ergiebige" simple Zuchtanleitung für Cyclops wäre ich dir schon sehr dankbar.
Und um einen Grindal Zuchtansatz auch.

Robert

Geschrieben von: Grisu am: 28.10.2014, 10:18:02
Hi Robert,

würde mich auch mal reizen, das Fischchen. Meine letzten Darios sind eingegangen, weil sie kein Lebendfutter genommen haben und ich das zu spät bemerkt habe, sonst hätte ich sie mit gekauftem Lebendfutter verwöhnt, was mir aber auf Dauer zu teuer wird.

Bin sehr interessiert, was aus Deinen Teilchen wird.

Geschrieben von: robat1 am: 28.10.2014, 10:24:56
Hi Burkhart

Ein Tütchen weiße Mückenlarven kosten vielleicht 60cent und ernährt 4 Darius darius spielend 3-4 Tage.
Das kann man sich eigentlich schon leisten.
Aber wenn man nicht merkt dass die Fische verhungern dann waren das auch nicht die richtigen Fischw für dich. Ich wìrde mir dann besser einfachere Sorten zulegen.
Welches Lebendfutter hast du den verwendet?

Robert

Geschrieben von: Grisu am: 28.10.2014, 12:10:38
Hi Robert,

die Tierchen waren in einem vekrauteten 80cm-Becken sehr scheu. Da kann es schon mal passieren, dass man Sie nicht täglich sieht. Auch meine Amanos sehe ich nicht alle jeden Tag. Bei scheuen Tieren gehe ich als Faustregel davon auch, dass mindestens dreimal so viele Tiere, wie man sieht, vorhanden sind. Ich wollte auch nicht ständig Unruhe reinbringen, nur um Fischzählung zu machen.

Gefüttert wurde mit frisch geschlüpften Artemias, selbst gefangenen weissen Mülas und Cyclops. Es waren zumindest jeden zweiten Tag irgendwelche Krabbel- oder Hüpftiere im Futterangebot. Ich habe die Darios auch immer wieder gefrorene weiße oder schwarze Mülas beäugen sehen, aber beim Fressen derselben konnte ich sie nie beobachten. Den gleiche Eindruck Eindruck hatte ich bei den Cyclops, die weder lebend noch gefroren in Bewegung Beachtung fanden.

Übrigens, bei uns kostet ein kleiner Beutel mit sehr überschaubarem Inhalt an weissen Mülas 1,90€ - soll ich buchstabieren??? Das sehe ich eigentlich nicht ein!

Sollte mich jemals wieder meine alte Killi-Leidenschaft packen, werde ich mich nach einem Futterabo im Netz und Aufbewahrungsmöglichkeiten für das Lebendfutter umsehen. Ich bin leider räumlich eingeschränkt und nicht mehr in der Lage, wie früher einen extra Raum für das nasse Hobby vorzuhalten.

Geschrieben von: MonikaW am: 28.10.2014, 12:13:37
Hei Robert, mit dem Problem des Frostfutters hab ich mich eingehend befasst und auch mit andern drüber diskutiert. Die haben mir dann die Wissenschaftlich anmutenden PDF´s rübergeschoben.
Dabei dreht es sich eigentlich nicht um die Krankheiten ansich, sondern um Anleitungen, wie man am meisten rausholt und vergleiche mit den "Lebendfutterzuchten" in Asien...
Das ist nicht Hinz und Kunz schimpft auf Lebendfutter, weil er seine Fische mal wieder umgelegt hat, sondern geht echt in die Tiefe...

zb. diverse Mückenlarven vermehren sich am besten unter Zusatz von Hühnerkot und Rinderdung (da kommt die Tuberkulose her) und Rote Mückenlarven in Abwassergräben (menschliche und tierische Fäkalien)...Wasserflöhe mit Rinderblut (BSE)

Moina, Wasserflöhe und Tubifex können auch relativ sauber in Reinkulturen und harmlosen Futter erzeugt werden. Billigimporte aus Asien siehe oben coolbubble

Ich kann Dir die PDF´s gern per E-mail anbieten, falls Du mehr Input brauchen kannst und grad (oder später) etwas Langeweile hast...is umfangreich lol2

Amtra bietet angeblich Veterinärgeprüftes Futter an, aber nur das mit dem Stempel..das andere is "normal" erzeugt...Nur das geb ich ab und zu den Mosaikfadenfischen...

Wenn Du die Nährwerte von Lebendfutter wissen möchtest, dann schau mal bei Heimbiotop. Bitte runterscrollen...
http://www.heimbiotop.de/futter.html
Wahnsinn was sie sich eine Arbeit gemacht hat, alles zusammenzutragen...

Ich kann nicht verstehen, warum Du meinst, das sich keine Cyclops und sonstwas in Deinen Becken etablieren können?
Nimm einfach mal einen Eßlöffel Moos raus und geb es in ein Marmeladenglas mit Aquarienwasser und schau, was sich da entwickelt...es ist da, nur hast Du es evt. noch nicht wahrgenommen.
Wasserflöhe fütter ich auch bei den Dario Dario, die allein im Becken sind.
Die großen sind mind. 2 Wochen drin und bekommen fleißig lebende Junge. Die werden gefressen, die großen Wasserflöhe ignorieren sie. Irgendwann sind sterben aber auch die Alten Wasserflöhe und dann is es halt vorbei.
Die Wasserflöhe ernähren sich von allen Bakterien und Schwebestoffen im Aq und mein Dario Dariobecken sieht eigentlich klar aus und trotzdem reicht es für die Wasserflöhe...

Cyclops sieht man in Fischbecken nicht. In Garnelenbecken dagegen schon.
Aber wenn ich zb. bei den Danio Erythromicron die Larven aus dem Moos abschöpfe, hab ich den Becher voller Cyclops und Cyclopsnaupilen...Und das find ich schon sensationell, weil Die Danios echt extrem verfressen sind.
Beim Eier einsammeln bei den Galaxys das gleiche...da sind immer Hüpferlinge mit drin.

Zitat>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Also für eine "wirklich ergiebige" simple Zuchtanleitung für Cyclops wäre ich dir schon sehr dankbar.
Und um einen Grindal Zuchtansatz auch.
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Grindalansatz is gebongt und ein Ätzchen Moos mit Cyclops auch, damit kannst Du Dein Becken animpfen. Die kriegen bei mir nix extra. Fischfutterreste und ab und zu mal ein Brennesselblatt, das eigenlich die Schnecken kriegen reicht vollkommen.

Nochmehr Lesestoff:
http://www.kakerlakenparade.de/
Meine Lieblingsseite über Lebendfutter par4
Microorganismen kann man mit ab und zu 1 (in Worten einer lol2 ) Haferflocke fördern...
Dann kommt die Nahrungskette in Schwung...
VG Monika

Geschrieben von: robat1 am: 28.10.2014, 18:02:16
Hi Moni

Ok, ok, ich glaubs dir ja dass darin alles mögliche, ungesunde gefunden wurde. Ich will jetzt nicht aufzählen was in Döner-Stichproben schon alles gefunden wurde ... ;-) Ich genehmige mir trotzdem öfters mal einen ohne krank zu werden.
Bisschen Dreck erhält die Abwehrkräfte aktiv und wer zu steril lebt wird auch krank.

Ich werde aber deinen Grindal-Zuchtansatz mit größter Sorgfalt hüten so gut ich kann um ihn diesmal nicht an die Wand zu fahren. Damit kann ich die zweifelhaften Futtersorten so weit wie möglich reduzieren.

Werde trotzdem versuchen die Zwerge (wenn ich sie erstmal habe) an gefrorene bzw. aufgetaute Cyclops zu gewöhnen in dem ich lebende darunter mische.
Ich hab mal gelesen dass die einigermaßen schadstoffarmes Wasser benötigen. Sollten also nicht so sehr Schadstoffbelastet sein.

Ich weis aber trotzdem nicht was an KuhKacke als Futter für Mückenlarven schädlich sein soll? Die Fliegen die da drauf hocken sind auch ein prima Futter für alle möglichen Tiere wie auch Fische.
Bei Vogelkacke ist das vermutlich auch nicht anders.

Aber ich will jetzt hier nicht eine tagelange Grundsatzdiskussion wo es hier ja eigentlich um den Black Tiga geht.

Es ist für meine Lebensumstände einfach wichtig dass ich auf ein, immer vorhandenes, Futter zurückgreifen kann wenn grad nichts anderes greifbar ist.

Ich kann nur sagen dass es bei mir 14 Jahre lang zu 90% der Tage nur das käufliche Frost und Lebendfutter gab und ich so gut wie nie Krankheiten im Becken hatte, so häufig und bedrohlich können die Keime darin also nicht sein dass man ganz davon abraten muss.

Die Nährstoffwerte der Maike werde ich mir bei Gelegenheit mal reinziehen.

In meinen Becken, die nicht verkautet sind, würde ich einen Cyplops der nur mal 1cm die Deckung verlässt sofort erkennen. Ich schau immer ganz genau hin wenn ich irgendwas beobachte.
Meine Becken wurden wie gesagt schon unzählige male mit Cyclops aus meinem Teich angeimpft und es lebt trotzdem kein einziger in den Becken. Auch nicht in den 3 Becken in denen kein Fisch lebt. Die halten sich bei mir nicht.
Kannst ja mal in einem separaten Thema eine Umfrage machen bei wem in den Becken wo schon lebende Cyclops gefüttert wurden eine Population bestehen blieb.

Das einzige was sich bei mir hält sind die Kampfkrebse in den Garnelenbecken.
Aber die habe ich in den Fischbecken nicht, weil mir da auch wieder einer den Floh ins Ohr gesetzt hat dass sie an die Fischeier gehen könnten. Meinen Garnelen schaden sie jedenfalls nicht.

Robert