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#  08.07.2008, 21:28:36
Ich habe dazu mal irgendwo was gelesen, leider weiss ich nicht mehr wo, ich glaube aber in einem Buch, dass ich gerade verliehen habe ao

Auf jeden Fall wurde dort erklährt, dieses Sumpfpflanzen die eigentlich die meisten Monate des Jahres über Wasser verbringen deutlich höhere Co2 Werte benötigen weil sie ja an den Co2 Wert der Luft adaptiert sind.
Außerdem wurde da in einem Versuch nachgewiesen, das bestimmte Pflanzen bei höheren Co2 Werten schneller wachsen obwohl eigentlich mehr Co2 zur Verfügung steht als die Pflanze aufnehmen kann.
Dazu passt ja auch Tobias Corings Erfahrung, das Pflanzen die bei Keramikmebrandiffusoren direkt die Blasen "abbekommen" besonders gut wachsen.

Na ja, ich orientiere mich da eher an der Blasenzahl als am gemessenen oder errechneten Wert, allerdings ist meine letzte Flasche doch erstaunlich schnell leer geworden, vielleicht sollte ich mehr darauf achten nicht unnötig viel ins Becken zu pumpen.
Amano pumpt ja Teilweise auch extrem viel Co2 in seine Werke, zw. 2 -4 Blasen die Sekunde unabhängig von der Größe des Beckens.

LG Bender


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Ingrid

(Administrator)




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#  08.07.2008, 21:30:50
Zitat von Bender :

Dazu passt ja auch Tobias Corings Erfahrung, das Pflanzen die bei Keramikmebrandiffusoren direkt die Blasen "abbekommen" besonders gut wachsen.
LG Bender

weißt du auch warum das so ist?

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  08.07.2008, 21:45:59
Hi Ingrid,

ich weis es nicht und würde es gern von dir erfahren.
Ich hab nemlich noch ne Paffrathschale und 50cm darunter nen normalen Sprudelstein.

Ich messe übrigens auch so gut wie nie das Co2 oder die Blasenzahl, sondern orientiere mich ganz simperl daran ob 1Std, nach Licht-An einzelne Pflanzen zu pelen beginnen. Danach geb ich Gas oder reduziere.

Kann ich mit so nem Keramik-Feinstausströmer Co2 sparen, weil es besser aufgenommen wird?

Robert

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- Die Schlucht

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Tutti

(Moderator)




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#  08.07.2008, 21:47:29
Hi Ingrid,

Zitat:
tutti, wie meinst das? also du bist der meinung je mehr CO2 im becken gelöst ist , desto mehr makros sind wech?


Genau davon gehe ich aus,das bei mehr glöstem CO2 im Becken auch mehr Makros verbraucht werden,ob das jetzt noch bei einm Sprung von 30 auf 50 mg/l der Fall ist kann ich nicht sagen,aber bei z.B. von 5 auf 25mg/l sollte das schon zutreffen !

Zitat:
wann ist zu wenig?

ich meine er hat vorher 30 mg gehabt! jetzt 50 mg...wozu soviel? wie sollen 50 mg CO2 mehr makros verbrauchen wie 30 mg Co2?? ... pflanzen wachsen genauso schnell bei 30 mg wie bei 50 mg - lediglich die fische haben es schwer und die buddel ist eher leer

Ich habe ja das hier geschrieben !
Zitat:
Was nichts daran ändert das ich auch meine 30mg/l CO2 sind mehr wie genug!

Ich habe ja nicht behauptet das die Pflanzen bei 50 mg/l besser wachsen als bei 30 mg/l!
Ich habe nur behauptet,das der CO2 Gehalt den Makronährstoff Verbrauch beeinflusst!

Grüße Tutti

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung. (Wilhelm Busch)

Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



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Ingrid

(Administrator)




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#  08.07.2008, 22:03:52
Zitat:
Genau davon gehe ich aus,das bei mehr glöstem CO2 im Becken auch mehr Makros verbraucht werden,ob das jetzt noch bei einm Sprung von 30 auf 50 mg/l der Fall ist kann ich nicht sagen,aber bei z.B. von 5 auf 25mg/l sollte das schon zutreffen !

na dann sollten wir wohl anfangen PO4 zu staffeln. lol2
bei 10 mg co2 = O,02 mg PO4
bei 20 mg CO2 = 0,05 mg PO4
bei...

solange ich CO2 zugebe, habe ich noch keine unterschiede feststellen können das wenn mehr CO2 gelöst ist, auch mehr an NO3 oder PO4 verbraucht würde bei unverändertem licht.

Zitat:
Ich habe nur behauptet,das der CO2 Gehalt den Makronährstoff Verbrauch beeinflusst!

das ist allein vom LICHT abhängig.


LG Ingrid


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Tutti

(Moderator)




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#  08.07.2008, 22:12:48
Hi Ingrid,

das würde ja heißen das die Pflanzen bei 10 mg/l CO2 genauso gut und schnell wachsen wie bei 30 mg/l Co2,dann würde sich der Makronährstoffverbrauch nicht ändern!

Da Pflanzen aber bei 30 mg/l CO2 bekanntlich besser und schneller wachsen als bei 10 mg/l Co2 werden wohl auch mehr Makronährstoffe verbraucht werden,weil die Pflanzen ja schneller wachsen und somit mehr Nährstoffe brauchen.


Grüße Tutti


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Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



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Ingrid

(Administrator)




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#  08.07.2008, 22:15:48
Zitat:
Kann ich mit so nem Keramik-Feinstausströmer Co2 sparen, weil es besser aufgenommen wird?

ja nicht besser aufgenommen, sondern ..es geht lediglich um die *feinsten perlen die diese Keramik-Feinstausströmer ins wasser abgeben können.

große perlen verbleiben nicht solange im wasser und steigen sofort an die oberfläche. winzige Co2 perlen verbleiben dagegen viel länger im wasser und lösen sich so besser auf... der Keramik-Feinstausströmer ist also effektiver.

LG Ingrid


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Ingrid

(Administrator)




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#  08.07.2008, 22:21:41

Zitat:
das würde ja heißen das die Pflanzen bei 10 mg/l CO2 genauso gut und schnell wachsen wie bei 30 mg/l Co2,dann würde sich der Makronährstoffverbrauch nicht ändern!

ja ... bei gleichem licht.

Zitat:
Da Pflanzen aber bei 30 mg/l CO2 bekanntlich besser und schneller wachsen als bei 10 mg/l Co2 werden wohl auch mehr Makronährstoffe verbraucht werden,weil die Pflanzen ja schneller wachsen und somit mehr Nährstoffe brauchen.

probiere es aus, schalte licht runter auf 0,25 watt und hau 50 mg co2 rein.
oder halt nur 10 mg/l und licht auf besagte 0,25 watt. es tut sich nicht viel ändern bei 50 mg/l CO2 an den makros.

änderst du hingegn die wattstärken dann ja, dann muß sowohl mehr co2 und mehr makros rein.


LG Ingrid


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#  08.07.2008, 22:23:52
Hallo Ingrid und Tutti,

ihr habt beide Recht. Um CO2 aufzunehmen braucht die Pflanze Licht - sie verwandelt CO2 und Wasser in Zucker, Wasser und Sauerstoff - unser ganzer sich in der Luft befindlicher Sauerstoff kommt da her! Je mehr Licht desto mehr Stoffwechsel.

Warum macht eine Pflanze Stoffwechsel?

Bei uns Menschen ist das einfach. Wir brauchen Energie um uns zu bewegen, um zu denken und unsere Fische zu füttern. Aber Pflanzen? Füttern die Fische?

Die Pflanze benötigt den Stoffwechsel nur, um zu wachsen und sich zu vermehren. Lustprinzip sozusagen.

Nun wissen wir, tote Pflanzen ergeben kein Erz. Weder für Kalium oder Magnesium oder Eisen. Aber Pflanzen ergeben Torf, Braunkohle und Steinkohle. Und das brennt. Und was da brennt, ist Kohlenstoff. Torf hat mehr als 50%, Kohle bis zu 80% Kohlenstoff. Der Kohlenstoff aus dem Kohlendioxid, das in Zucker umgewandelt wurde, aus dem kann man so prima wieder CO2 machen freuen

Da eine Pflanze aber nicht nur aus Kohlenstoff besteht braucht sie andere Elemente. Spurenelemente sowie Stickstoff, Phosphor, Kalium - das wisst ihr ja viel besser als ich.

In Euren Becken herrscht ein Überangebot an diesen Nährstoffen. Wenn jetzt zu wenig CO2 da ist dann kann die Pflanze nicht gut wachsen und irgendwann ist es mit der Vorratsspeicherung von Nährstoffen genug. "Juchu" - rufen dann die Algen.

Als Indikator für das Gleichgewicht dienen die Pflanzen. Wenn sie ordentlich wachsen und die eingeführten Nährstoffe "verstoffwechseln" ist alles gut.

Gruss
Ecki


www.wunderkanone.de

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Ingrid

(Administrator)




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#  08.07.2008, 22:37:37
hallo ecki,
Zitat:
In Euren Becken herrscht ein Überangebot an diesen Nährstoffen. Wenn jetzt zu wenig CO2 da ist dann kann die Pflanze nicht gut wachsen und irgendwann ist es mit der Vorratsspeicherung von Nährstoffen genug. "Juchu" - rufen dann die Algen.


an welchen nährstoffen?

habe 0,1 mg/l PO4 bei 0,3 watt licht genauso wie bei 1 watt/l. müßte ja dann bei 1 watt und 40 mg/ CO2 folglich an PO4 mengen reinkippen. ist aber net an dem.
mehr als 33 mg/l CO2 gebe ich auch bei 1 watt nicht zu.



LG Ingrid


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