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#  02.08.2008, 18:19:38
Hallo,

im Rahmen einer Algendiskussion bin ich auf den Begriff Estimate Index hingewiesen worden, mit Quelle Tom Barr.
http://www.barrreport.com/estimative-index/62-estimative-index-dosing-no-need-test-kits.html
Kann mir das jemamd bitte einmal einfach erklären.

gruß jo


Tutti

(Moderator)




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#  02.08.2008, 18:41:40
Hi Jo,

Als erstes ist zusagen das diese Methode für Starklichtbecken ausgelegt ist .
Im Grunde geht es darum,das Tom Barr davon ausgeht das höhe Mengen an Nährstoffen keine Algen auslösen !Sondern immer ein Mangel eines Nährstoffs oder ein Ungleichgewicht der Nährstoffe Algen auslösen,(Außnahme Ammonium)
Aus diesem Grunde wird fett gedüngt und mit großen regelmäßigen Wasserwechseln von min. 50% die Woche verhindert das sich einige nicht verbrauchte Nährstoffe anreichern und dadurch die Aufnahme anderer Nährstoffe verhinden !
Das ist ganz grob gesagt das EI (Estimative Index ).


Grüße Tutti

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung. (Wilhelm Busch)

Hinzufügen notwendiger Nährstoffe nach dem Entfernen überschüssiger Nährstoffe ist der Schlüssel für die richtige Düngung der Pflanzen (Amano)



Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  02.08.2008, 20:52:37
Zitat von eumel6 :
Hallo,

im Rahmen einer Algendiskussion bin ich auf den Begriff Estimate Index hingewiesen worden, mit Quelle Tom Barr.
http://www.barrreport.com/estimative-index/62-estimative-index-dosing-no-need-test-kits.html
Kann mir das jemamd bitte einmal einfach erklären.

gruß jo


Hallo Jo,

einfachst ausgedrückt:
Man nehme ein extrem stark beleuchtetes, entsprechend stark mit schnellwüchsigen Pflanzen besetztes Aquarium (Turbo-Aquarium), schmeiße Unmengen von Makronährstoffen hinein und hole diese wöchentlich zu 50 % wieder heraus. Den Rest holen sich die Pflanzen, die dann auch regelmäßig geerntet werden müssen.

Das geht auch anders:
Man beleuchte das gleiche Aquarium mit der halben Lichtmenge, dünge ganz normal ohne Makronährstoffe, die sowieso reichlich durch die Fische geliefert werden, wechsle ebenfalls 50 % Wasser pro Woche und ernte nicht ganz so viele Pflanzen.

In beiden Fällen wird man wenig bis keine Algenprobleme haben, aber wer will schon das langweilige und billige Normale haben, wenn es doch auch kompliziert, teuer und exotisch geht. Hauptsache anders, das genügt manchen Zeitgenossen vollauf.


Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Ingrid

(Administrator)




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#  03.08.2008, 11:44:21
Zitat von Bernd Kaufmann :
[quote="eumel6"]Hallo,
In beiden Fällen wird man wenig bis keine Algenprobleme haben, aber wer will schon das langweilige und billige Normale haben, wenn es doch auch kompliziert, teuer und exotisch geht. Hauptsache anders, das genügt manchen Zeitgenossen vollauf.

hallo,
wer mit dem EI düngt wird weniger auswahl in der pflanzenwelt haben.
man kann es auch beobachten, dass sehr empfindliche pflanzen in diesen **überdüngten becken nicht sehr lange überleben.

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  03.08.2008, 12:15:50
Zitat von Ingrid :
Zitat von Bernd Kaufmann :
[quote="eumel6"]Hallo,
In beiden Fällen wird man wenig bis keine Algenprobleme haben, aber wer will schon das langweilige und billige Normale haben, wenn es doch auch kompliziert, teuer und exotisch geht. Hauptsache anders, das genügt manchen Zeitgenossen vollauf.

hallo,
wer mit dem EI düngt wird weniger auswahl in der pflanzenwelt haben.
man kann es auch beobachten, dass sehr empfindliche pflanzen in diesen **überdüngten becken nicht sehr lange überleben.


Hallo Ingrid,

bei der Mast von Pflanzen gibt es die gleichen Probleme wie beim Mästen von Tieren. Die Rekordsucht ist aber scheinbar etwas zutiefst Menschliches. Solange man das in der unbelebten Technik oder an sich selbst auslebt, ist es ja auch kein (großes) Problem. Aber warum müssen Pflanzen, Tiere und im Fall von EI auch noch unerfahrene Aquarianer darunter leiden?


Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Ingrid

(Administrator)




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#  03.08.2008, 13:45:14
Zitat von Bernd Kaufmann :


bei der Mast von Pflanzen gibt es die gleichen Probleme wie beim Mästen von Tieren. Die Rekordsucht ist aber scheinbar etwas zutiefst Menschliches. Solange man das in der unbelebten Technik oder an sich selbst auslebt, ist es ja auch kein (großes) Problem. Aber warum müssen Pflanzen, Tiere und im Fall von EI auch noch unerfahrene Aquarianer darunter leiden?


...zumindest denken die meisten das es mast geben kann bei pflanzen mit fettdüngung, ist es aber nicht! das ist ein trugschluß bei pflanzen - das viel, viel hilft! die natur macht uns es doch vor wink2

wer mit dem EI düngt hat nicht alle 7-14 tage diese mengen an biomasse zu ernten wie wir, die die düngung mager betreiben.
viele stoffe behindern sich dabei gegenseitig, und der weit aus größere teil endet bei der *fettdüngung dann in algenplagen.

der mensch ist so - er will es selber erleben, probieren und kann nicht einschätzen was es taugt - erst danach ist man schlauer.
er sieht schöne bilder dieser EI gedüngten becken nach dem aufsetzen - was dann aber fehlt, ist der verlauf über monate bildlich dargestellt über die entwicklung der einzelnen pflanzen.

das interessante dabei ist, pflanzen leiden nicht, pflanzen gehen ein. bei tieren ist es was anderes, die ertragen es halt. mx5

hier bei der düngewahl kann man leider nicht helfen, die düngung + beleuchtung + ww ist ein wichtiger, schwieriger teil ohne frage, aber raus finden was gut ist was nicht - muß der unerfahrene aquarianer genauso selbst erfahren, wie der alt_aquarianer der in die pflanzenhaltung einsteigt.

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  04.08.2008, 07:06:02
Zitat:
wer mit dem EI düngt hat nicht alle 7-14 tage diese mengen an biomasse zu ernten wie wir, die die düngung mager betreiben.
viele stoffe behindern sich dabei gegenseitig, und der weit aus größere teil endet bei der *fettdüngung dann in algenplagen.



Hallo Ingrid, bei der Aussage gebe ich dir aber nur bedingt recht. Ich habe es ja selbst ausprobiert. Von der Biomasse her habe ich unmengen rausgeschmissen. Mehr als zur Zeit. Aber auchnicht von allen Pflanzen. Da hast du recht. Von daher bewundere ich dich wie du die Becken zusammenstellst und die Düngung dementsprechend anpasst. Mit den Algen hast du meiner Meinung nach völlig recht. Es ist viel schwieriger zu händeln und wenn ein Stoff aus dem Gleichgewicht gerät ist die Katastrophe vorher bestimmt.


Zitat:
hier bei der düngewahl kann man leider nicht helfen, die düngung + beleuchtung + ww ist ein wichtiger, schwieriger teil ohne frage, aber raus finden was gut ist was nicht - muß der unerfahrene aquarianer genauso selbst erfahren, wie der alt_aquarianer der in die pflanzenhaltung einsteigt


Und da hast du mal wieder voll ins schwarze getroffen. Jeder muss eine Erfahrungen machen. Es gibt nun einfach kein allegemeines Geheimrezept. Einer kommt besser mit dem zurecht der andere machts eher so. Und nur wer weiß was er tut kann bei Problemen die richtigen Gegenmaßnahmen treffen.

Jetzt aber noch mal kurz zum EI. Ich habe ihn ca. 3/4 jahr gemacht. Die Pflanzen sind wirklich geschossen und haben sich wie verrückt vermehrt. Waren aber alles Pflanzen der EINFACHEN Kategorie. Wenn man aber dann mal den WW rauszögern muss hat man schon das erste Problem. Es kam bei mir zu eine richtigen Grünalgenexplosion. Habe lange gebraucht die wieder die los zu bekommen. Bin dann auf Dennerle umgestiegen. Bin damit sehr zufrieden. Werde aber tritzdem weiter schauen was man mit einfachen Düngern machen kann. Aber dazu muss man immer dran bleiben.

Gruss Christian


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#  04.08.2008, 09:56:29
Hallo,

Danke. Damit habe ich erst einmal einen ersten Überblick. EI scheint bezüglich Algen scheinbar mit einigen Risiken behaftet zu sein.

gruß jo


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#  04.08.2008, 10:17:09
Hi,

habe ja mein 300W HQI-Flutlichtbecken auch auf die EI-Düngung umgestellt.
Davor habe ich quasi nur Eisenvolldünger reingeschüttet und mich gewundert, warum eher die Algen wachsen als die Pflanzen, zumal ich einen sehr spärlich Fischbesatz habe boewu
Habe dann mit einer sehr großzügigen EI-Düngung angefangen und siehe da, die Pflanzen wuchsen und die Algen sind relativ schnell verschwunden. Aber um eine Überdüngung zu vermeiden, reduziere ich meine tägliche Düngung schrittweise, halt solange wie die Pflanzen noch wachsen. (Zur Zeit habe ich aber auch eher anspruchslose Pflanzen drin)
Großzügige wöchentliche Wasserwechsel stehen natürlich auch auf dem Programm, nähere mich zur Zeit den von Ingrid favorisierten 80%.
Werde morgen nochmal Wasser testen und sehen, wo denn so liege.
Aber wie schon meine Vorredner gesagt haben: jeder muß halt selber die für ihn beste Düngung rausfinden.
Du schaffst das schon.

Gruß Piet

Schöne Grüße aus dem Rheinland

Piet

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#  07.09.2008, 17:24:41
Hi Piet,
ich habe auch HQI, und das Algenthema ist bei mir gerade nach einer Umstellung hochgekommen.
Was düngst du denn da genau, mich interessieren:
-dein AQ Volumen
-die verschiedenen Dünger mit Mengen

Wäre prima

danke und Gruss, Werner


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