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#  20.08.2008, 08:34:41
Hallo Zusammen,

eine gute Freundin in der Nähe von Ulm bat mich um Hilfe, weil einige Fische überraschend ohne Krankheitsanzeihen gleichzeitig gestorben waren.

Ich kopier einfach mal die Texte hier rein, weil ich persönlich von Disketten keine Ahnung habe und nur allgemeine Infos dazu geben konnte.

Womöglich kommt ihr ja auf einen anderen Schluß als ich ???

(Der Aich ist übrigens der Händler ihres Vertrauens !)
Ich kenn den selbst aus meiner Zeit bei Aircabin in Laupheim bei Ulm.
Der Typ ist im grunde schwer in Ordnung und sagt nichts nur weil es dem Umsatz gut tut. (Da bin ich mir absolut sicher).
Aber er sieht manche Sachen eben sehr pragmatisch, weil es bei ihm eben so funktioniert und er für die 100 Becken kein Osmosewasser erzeugen kann.

............

Zitat:
>
...........
........
......

Wegen den Fischen ist es so. Am Mi abend nach der Arbeit waren die zwei Blue Diamant und ein roter tot sowie ein Panzerwels und zwei Rüsselbarbe. Ich voller schock hab mir die Fische angeguckt und versucht zu analysieren. Die diskus waren hinter einer Pflanze untereinander gestorben gewesen in der Nähe vom Heizstab. Ohne äußere Merkmale.

Der Wels und die barbe waren mit dem Bauch nach oben und aufgebläht.


Sauerstoff war genug da. Es waren 32 Grad drin wie immer (Heizstabregler) die Pumpe war vor 2 Monaten gesäubert. Wöchentlich wird das Wasser gewechselt. Wasserwerte waren okay. PH wert war auf 7.8 (der Aich sagte mir es ist kein Grund dass es den Diskus umhaut., nur zum züchten muss der runter) Wasserleitwert war um die 600 also Wasserhärte um die 16.5. laut Aich auch voll okay. Der Nitritwert war während die starben 0,1 und nach nem halben Wasserwechsel ,0,5. ich hab den Filter gewaschen und 20 l frisches Wasser eingefüllt. Dann hab ich am nächsten morgen einen halben Wasserwechsel gemacht. Ich weiß einfach nicht weiter was die Ursache war. Das kotzt mich so an. Es kann sein, dass ne unsichtbare Alge denen die Luft abgeschnürt hat oder dass ne Krankheit, die ich nicht erkennen kann ausgebrochen ist oder dass sie sich erschrocken haben. Aber was ist mit den anderen drei Fischen????


Meine Pflanzen wuchern. Ich verschenke Eimerweise. Da das Farn so wucherte hab ich es paar Tage zuvor raus gemacht. Und es bildete sich auf der oberen Wasserschicht nach 5 Tagen so eine weiße schicht. Mir ist aufgefallen, dass die andere Pflanzen nicht mehr so wachsen wie sonst aber ich gab seit nem halben Jahr kein Dünger dazu, da es wucherte. Ich dachte dass durch die eine Pflanze die anderen bisschen zu kurz kamen, weil sie in ihrem Schatten waren.


Nun hab ich die Fische 3 Tage lang nicht gefüttert. Anfangs waren sie sehr schüchtern und bewegten sich nicht. Nun sind die Rot-Blauen immer noch dunkel gefärbt aber schwimmen rum. Der rote ist normal ein bisschen verschüchtert aber auch munter. Appettit haben die auch. Nun weiß ich echt nicht. Die hatten bisher keine Lochkrankheit, keine Pünktchenkrankheit. Nichts. Und dann so was auf einmal. Es kann auch nicht sein, dass in der Wohnung zu heiß war. Die Rolladen waren halb unten und die Heizung tut sich ja abschalten…..

Ich weiß doch gar nicht wie man in so nem Forum sich austauscht. Bin da noch sehr grün hinter den Ohren ;-)))

Bussi J...



Hallo .......chen,

man tauscht sich im Forum eben genau so aus wie mit mir auch.

Kannst Ja vorher mal mitlesen und sehen was und wie es dort abgeht.

Für so einen plötzlichen Tod ohne vorher schon lange Vorzeichen bemerkt zu haben gibt es aus meiner ersten Sicht nur 3 Erlärungen.

1.) Hitze - Sauerstoffmangel (viele Heizstäbe fangen irgendwann zu spinnen an, hatte ich auch schon).

2.) Nitrit (z.B. Durch zu starke Filterreinigung, oder einen großen toten Fisch, oder eine Überdosis nicht gefressenes Futter)

3.) Vergiftung (durch verdorbenes Futter, durch Pflanzendünger od...... von Topfpflanzen die auf dem Becken stehen, od. eben durch Nítrit-Vergiftung)
(Überlaufendes Gieswasser)

Eine Krankeit schließe ich fast völlig aus und tippe auf Hitze und Sauerstoffmangel.

Geschah das an einem Tag, oder warst Du übers WE verreist?

GH:16 und 600ms und PH:7,8 sind für Disketten nicht wirklich ok.

Sie halten das aus, aber sie werden dabei eben auch anfälliger für solche Unglücke.

In den meisten Foren bekämst Du dafür ordentlich Schimpfe.

In meine Forum vermutlich nur Aufklärung. (hoffe ich)?

Mußt halt schreiben, daß Du bisher mangels Internet, dich nur auf den Händler Aich verlassen konntest.

Kauf nen neunen Heizer und die Rolläden bei Sonne lieber ganz runter und nicht halb.

An sehr heizen Tagen einen Luftsprudler ins Becken. Aber nicht dauernd sonst krepieren die Pflanzen.

Dünge wieder, ohne Wachstum produzieren die Pflanzen zu wenig Sauerstoff. (Ein bisschen zumindest.

Die Weiße Haut auf dem Becken ist die sogenannte Kammhaut.

Das ist nichts schädliches ode giftiges. Das sind unschädliche Bakterien, die einen Nährstoffüberschuß beseitigen.

Aber wenn die Haut zu dick wird und über den größen Teil der Oberfläche reicht, dann behindert die vermutlich den (Gasaustausch) Sauerstoffausgleich.

Ich würden das Einlaufrohr vom Filter so montieren, daß das einströmende Wasser die Wasseroberfläche richtig bewegt. Den Luftsprudler kannst Du dir dann an den heißen Tagen sparen.

32C° sollten auch für Disketten schon sehr, sehr hoch sein.

Ich habe zwar nicht wirklich Ahnung von Disketten aber ich weiß daß man bei 34C° Fieber an einer Eiwißgerinnung im Blut stirbt. Ich vermute, das trifft auf alle Wirbeltiere zu ?

So mehr kann ich dir dazu nicht sagen.

Aber eine Anmeldung im Forum würde dir nicht sachaden, damit Du dich nicht immer auf Eich verlassen mußt.

Wie gesagt, er hat schon Recht Disketten halten das aus und viele Leute ohne Foren-Infos halten Fische in viel zu hartem Wasser.

Aber ich gehen davon aus, daß diese nicht artgerechte Haltung die Tiere schwächt und sie dann bei solchen Sachen noch schneller Umkippen.

Das wars.

Ich werde deine Geschichte mal im Forum schildern und sehen was andere Diskettenhalter usw. dazu sagen.

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

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#  20.08.2008, 09:50:41
Hallo
Also ein Experte in Sachen senkrecht schwimmende Tellerrochen bin ich auch keinesfall´s.
Eine Frerndiagnose zu stellen ist eh immer eine heikle Angelegenheit und da die Fische bereits das zeitliche gesegnt haben dürften wohl nicht mehr als Vermutungn dabei herauskommen.
32°C halte ich für Diskusfische nicht gerade für bedenklich.Der Sauerstoffgehalt könnte ohne zusätzliche Belüftung(weiss ja nicht wie die Filterung angebracht ist)ein Anhaltspunkt sein.
Das Nitrit überhaupt nachweisbar ist halte ich hingegen schon für alarmierend!!!
Ich könnte mir gut vorstellen das gerade Diskusfische(eh sehr zimperlich)da extrem empfindlich reagieren.
Möglich wäre natürlich auch das vorher einer der aufgeblähten Fische verstarb und somit eine Kettenreaktion in Gang setzte die mit den bereits nachweisbaren Nitrit zusätzlich stark belastende Auswirkungen hatte.
Es gibt bestimmt noch zahlreiche weitere Möglichkeiten die u.U. in Betracht kommen,eine Ferndiagnose und zumal im nachhinein ist aber wie gesagt nichts weiter als eine reine Vermutung.
Gruß Juergen
PS:nur der Interesse halber,was für Pflanzen waren den mit im Becken?

Der Ärger ist ein blödes Vieh,er frißt nur dich,den Anlass nie.

K.H. Söhler (1923-2005)


Ingrid

(Administrator)




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#  20.08.2008, 09:55:00
hallo robert,
Zitat:
Sauerstoff war genug da. Es waren 32 Grad drin wie immer (Heizstabregler) die Pumpe war vor 2 Monaten gesäubert. Wöchentlich wird das Wasser gewechselt. Wasserwerte waren okay.

noch ein bissel höher die temp. und sie wären gekocht!
wieso so hohe temperaturen? viele andere halter auch ich, habe meine sehr gut bei 28 grad gehalten.

auf bernd´s seite stehen auch super gute infos...
http://www.aquamax.de/HG12.htm

Zitat:
PH wert war auf 7.8 (der Aich sagte mir es ist kein Grund dass es den Diskus umhaut., nur zum züchten muss der runter) Wasserleitwert war um die 600 also Wasserhärte um die 16.5. laut Aich auch voll okay. Der Nitritwert war während die starben 0,1 und nach nem halben Wasserwechsel ,0,5.

in einem gut laufendem und eingefahrenem becken sollte man definitiv kein nitrit messen können.
wenn der nitrit so hoch war 0,5 - kein oder wenig sauertsoff im becken dann braucht man nicht mehr zu suchen woran die vermutlich gestorben sind...
auch sind die wasserwerte ziemlich hoch für disken.



LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  20.08.2008, 12:18:17
Hallo Siamese (Namen hab ich schon wieder vergessen),
Hallo Ingrid,

ja so sehe ich das auch.
Allerdings bei dem Nitritwert könnte das auch von den toten Fischen stammen.
Ist als nicht gesagt, daß vorher auch Nitrit nachweisbar war ? ao3

Interessanter wären da die Werte vor dem Supergau, aber die hat sie sicher nicht ?

Ich frag aber mal und nach den Pflanzen auch, wobei ich da keinen Zusammenhang sehe.
Sie hat von mir mal Menge niedriger Cryptos und JavaFarne bekommen. Ich vermute daß das nach wie vor die Hauptbepflanzung ist.
Aber ich frag nochmal und villeicht meldet sie sich ja auch noch an und gibt selbst Auskunft.

Die Temp halte ich nach wie vor für am warscheinlichsten, wenn es an Abend noch 32C° waren, was war dann Mittags erst los?

Robert

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- Die Schlucht

Lex

(Moderator)




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#  20.08.2008, 12:29:41
Hi,

da ist natürlich auch wieder die Frage wie weit war der Thermometer von der Heizung weg und hat es überall wirkliche 32°C, Aber soweit ich weiss werden Diskusfische bei erkennbaren Krankheiten (z.b. Bakterienbefall) auch einige Zeit höheren Temperaturen ausgesetzt!

Wenn auch andere Fische mit dicken Bäuchen verstarben denke ich das zu viele Erreger im Becken waren, z.b. eine Bauchwassersucht ausgebrochen war!?
Verkrafften denn die Rüsselbarben auch diese hohen Temperaturen???

Wieviele Panzerwelse waren denn im Becken, Disken sind sehr ruhigen Gemüts was die Corydoras mal garnicht sind, ich würde mal behaupten das man die Kombination die auch häufig geraten wird, gut planen muss und die Einrichtung stimmen muss!
Das es nicht zu einem Dauerstress kommt!

Grüßle Alex

=======
Kraft kommt nicht von körperlichen Fähigkeiten, sie entspringt einem unbeugsamen Willen.
(Mahatma Ghandi)


Lex

(Moderator)




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#  20.08.2008, 13:04:30
Hi mal noch ne ganz andere Frage, wird bei den Diskusen hier nur Leitungswasser verwendet??? glotz
Unbedingt Huminstoffe einbringen! Wie z.b. durch Erlenzapfen, Holz...a) für ein Schwarzwasser um ihnen die Scheu zu nehmen, b) um eine Antibakterielle Wirkung zu erziehlen!

Bei Diskussen gehen die Fische vor, die Pflanzen haben es da im normalfall nicht so einfach, da muss man schon welche finden welche Anspruchslos sin dund wenig Licht benötigen!

Ich hab z.b. weichere Werte mit niedrigerem PH für fast alle meine südam. Aquarienbewohner!

Grüßle Alex

=======
Kraft kommt nicht von körperlichen Fähigkeiten, sie entspringt einem unbeugsamen Willen.
(Mahatma Ghandi)


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#  20.08.2008, 13:10:05
Hallo Alex,

Zitat:
ich würde mal behaupten das man die Kombination die auch häufig geraten wird, gut planen muss und die Einrichtung stimmen muss!
Das es nicht zu einem Dauerstress kommt!


Stimmt aufs Wort!
Und nicht nur bei Disketten !
Das ist halt das fehlebde Internet grmpf
Als ich damals in Laupheim war, hatte sie noch keine Disketten und zukünftig kann sie vorher fragen!

Bauchwassersucht ist aber schon viele Tage zu erkennen, bevor es zu Todesfällen kommt, daher schließe ich das aus. J. würde mir da nichtz vormachen !

Robert

- Mein Betta-Biotop

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- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

Lex

(Moderator)




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#  20.08.2008, 13:38:07
Hi Robert,

stimmt!
vielleicht haben sie sich auch zu arg an den toten Disken vergriffen und die Bäuche von dem Aas vollgehauen!? Ich denke je nach dem wie lange ein toter Diskus darin schwimmt wird das Wasser auch schnell voll von Bakterien sein!
War sicher nur die Folgerung!

Aber Fazit ist ein Diskus sollte nach wie vor penieble Bedingungen haben,
möglichst Warm, sehr sauber, absolut Weich, stilles Gewässer und viel Ruhe in jeder Hinsicht! Gedult beim füttert etc.

Ich denke ein Diskus benötigt wirklich viel in die Materie knien, es sind nicht umsonst die Könige!!!

Wenn ich mal mehr Erfahrung habe wäre das auch ein Traum!!!

Grüßle Alex

=======
Kraft kommt nicht von körperlichen Fähigkeiten, sie entspringt einem unbeugsamen Willen.
(Mahatma Ghandi)


Ingo

(Moderator)




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#  20.08.2008, 13:43:03
Hi Alex,

Zitat:
Ich denke ein Diskus benötigt wirklich viel in die Materie knien, es sind nicht umsonst die Könige!!!


das war bei mir immer ein Grund warum ich mich bis heute nie an diese Fische herangetraut hab. Schon alleine die hohen bzw. höheren Temperaturen beschleunigen viele Prozesse enorm.Da kann ein Becken schnell im Fiasko enden shock2

Viele Grüße

Ingo


Seepferdchen

(Tauschbörse)




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#  20.08.2008, 13:57:46
Hallo,

6 tote Fische ( 3 Disken, 1 Panzerwels und 2 Rüsselbarben, ich möchte nicht wissen wie groß sie waren) einen oder einen halben Tag in 32 Grad, da frag ich mich ehrlich gesagt, warum Nitrit nicht noch höher war.

Wenn sie dann noch geringe Oberflächenbewegung hatte, dafür spricht die Kahmhaut, z. T.langsam wachsende Pflanzen, die vorher noch ausgelichtet wurden, und 32 Grad, hatte es in dem Becken sicher zu wenig Sauerstoff.

Ich hatte mal Rüsselbarben, sie sind immer in Bewegung und am knabbern, sie machen sicher auch vor Disken nicht halt. Sorgen also für Dauerstress und gestresste Fische sind anfällig. Irgendwann kippt das System.

Gruß Andrea

Viele Grüße
Andrea

Natürlich ist sein Horizont begrenzt, aber wie weit ist der meine? ( John Steinbeck über seinen Hund Charley )

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