24.02.2009, 07:11:33
Jogi42
D.h., dass die Messsysteme nicht immer unbedingt genau sind. Dein Test zeigt null, es ist aber trotzden was drin.
24.02.2009, 08:15:39
Ingo
Hallo Andre,
ihr fahrt eure Becken aber nicht mit No3 von 0!!!!
dann geb ich meinen Senf auch mal dazu :wink2:
Natürlich fahren wir unsere Becken nicht mit 0-Werten,wir düngen auch zu je nach Bedarf.Nur hohe Werte streben wir hier nicht an.
Jedes Aquarium hat einen anderen Verbrauch an Nährstoffen der von vielen Faktoren beeinflusst wird.
Wenn bei Niva Nitrat 0 ist (wenn der Wert stimmt) finde ich das schon ok wenn man mit dem Eudrakon den Wert anhebt.
Vom PPS-Pro bin ich nicht überzeugt und greife lieber zu Einzellösungen, da ich gezielter düngen kann, was aber die eine oder andere Messung voraussetzt.
Ich habe die Erfahrung gemacht das der Nährstoffverbrauch von NPK niemals linear verläuft.
24.02.2009, 09:22:02
addy
Zitat:
meine meinung zu einer offenen und tolleranten art und objektiven beurteilung der verschiedenen Systeme ist da gefestigt.
wo addy? ich kenne kein becken von dir das mit mageren werten (in der natur sowieso vorkommend) geführt wurde!
Ja Ingrid du musst ja nicht all meine Becken kennen. Schau doch bitte FAN vorbei und ansonnsten weist du ja wo meine Becken vorgestellt werden. :lol2:
Zitat:
Speziel an Ingird:
Das meine Becken sehr gut laufen und gutes pflanzenwachstum vorhanden ist kannst auch du nicht leugnen. meine layouts laufen in der regel keine 2 Jahre. DAs liegt aber nicht an irgendwelchen problemen sonderen an dem wunsch nach neuen.
klar, den wunsch nach neuem nach 12 monaten ok, das wird mit EI in keinem FALL erreicht vor 12 monaten!! ..und wenn dokumetiere es doch bitte! oder gebe bitte ein link. 2 jahre wer will das ...? ich will mich mit DIR nicht über PPS oder EI hier in meinem forum streiten.
Scheinbar schon, sonnst würdest du nicht so sticheln. Wieso du jetzt immer wieder auf den EI kommst weiß ich leider auch nicht. Der war eigendlich nie richtig im Gespräch.
ich bin ÜBERZEUGTER magerdüngerer habe viele becken in den letzten jahren aus ihrem algen dilemmea geholfen mit gezielter düngeanweisung + ww, in keinem fall mit ÜBERDÜGUNG wie EI!
Das hast du toll gemacht Ingrid - aber eigenlob hinkt... :lol2:
was anderes ist für mich unsinn, weil das was du machst auch nur wieder mit 50-90% wasserwechsel verdünnt werden muss! also wo ist der sinn fett zu düngen?? die beruhigung das alles IMMER da ist? was für trugschluss!!! schon vergessen das pflanzen auch gewisse lebens notwendige stoffe (makros) speichern können?
Willst du mich hier als Anfänger darstellen der irgendwas nachplappert was er irgendwo gelesen hat? Über solche Dinge müssen wir nicht Diskutieren - das ist alles basic.
Zitat:
Wenn es dich interessiert. Alle meine Becken werden auf unterschiedliche weise gedüngt um unterschiede fest stellen zu können. Eines mit Einzelgabe durch entsprechende Salze, eines mit Tropica Pflanzennahrung + und eines nach EI.
gib bitte werteangaben wie schon gefordert + bilder mach ein thread auf hier, wo ist das problem?
Wo hast du Bilder gefordert? Meine Becken sind bereits vorgestellt. Wenn du möchtest verlinke ich dir das mal.
http://aquascaping.flowgrow.de/aquascaping-galerie/andre-skarus/72-liquid-anomali
http://aquascaping.flowgrow.de/aquascaping/39-grundlagen/93-feel-the-spirit-oder-wie-ich-scape
Das erste Becken von den Links lief mit EI. Das zweite mit der ADA-Düngung.
Die Anderen Becken sind auch bei Flowgrow noch nicht vorgestellt. NEIN Ingrid das liegt nicht an Algenproblemen sondern daran das das Contest Layouts sind. :lol2:
Zitat:
Im Großen und ganzen möche ich mich aber hier nicht weiter in die Ecke drängen lassen. Ich wollte nur einschreiten als ein weg empfohlen wurde der nicht der einfachste und günstigste ist. Das sollte ja im Sinne des Forums sein.
mom. ecken drängen lassen? unsere diskussion ist ein jahr her!
... und kaum schreibe ich hier was geht das wieder los.
Zitat:
ps. nur weil man kein po4 mist heist das noch lange nicht das es auch vorhanden ist
eben das licht und pflanzenabhängig ist! deshalb muß nicht blindäugig sofort bei messung 0 aufgedüngt werden auf horrende werte wie der EI vorschreibt! das gilt für NO3 und Fe auch.
Im Algemeinen Möchte ich nochmal das PPS kurz erläutern da einige überhaupt keine Ahnung davon haben.
Es ist KEIN ! System das hohe Werte vorgibt! Es ist ein System bei dem eine fertige Lösung mit NPK und Mg erstellt wird.
Das Verhältnis der Nährstoffe ist sehr ausgewogen.
Als Beispiel:
100l Becken werden 2ml dieser Lösung hinzugefügt.
Der No3 Wert steigt um etwa 0,5 mg/l
Der Po4 Wert steigt um etwa 0,05mg/l
K + um 0,75mg/l
Mg 0,05mg/l
Wo ist also das Problem wenn man magere Werte anstrebt?
@ Bernd: ja die Messgenauigkeit von solchen Tests sind nicht so der bringer. Tendenziel gehen sie aber in die richtige Richtung.
@ Ingo: Für erfahrene ist eine Einzeldosierung immer von Vorteil. Woher allerding die Abneigung gegenüber dem PPS kommt verstehe ich hier nicht.
Gerade für Anfänger die wenig bezug zu den Nährstoffen haben und nicht wissen ob 1mg Po4 viel oder wenig sind ist es nicht schlecht.
Im übrigen weiß ich auch wieder warum ich hier so lange nix geschrieben habe.
Sobald eine Andere Meinung vertreten wird als die vertraute wird diese nicht geduldet. Der betroffene wird versucht als dumm darzustellen.
so bis in einem Jahr :lol2:
24.02.2009, 09:26:46
Bernd Kaufmann
D.h., dass die Messsysteme nicht immer unbedingt genau sind. Dein Test zeigt null, es ist aber trotzden was drin.
Hallo Jörg,
ja, so kann das sein. Oder aber umgekehrt. Es gibt Messungen, die ich auch mit Photometer und absolut richtigen Indikatormengen dreimal wiederhole, um dann den Mittelwert als einigermaßen verlässlich annehmen zu können.
Das Vertrauen in irgendwelche Tropf- oder Streifentests oder auch in Messgeräte und vor allem in die eigene Fähigkeit, alles genau und korrekt durchzuführen, ist im wahrsten Sinn des Wortes unglaublich.
Ebenso unglaublich ist es, wie man dann Einsteigern, ohne deren Aquarien auch nur ansatzweise zu kennen, Düngesysteme wie EI usw. empfehlen kann.
24.02.2009, 09:32:07
addy
D.h., dass die Messsysteme nicht immer unbedingt genau sind. Dein Test zeigt null, es ist aber trotzden was drin.
Hallo Jörg,
ja, so kann das sein. Oder aber umgekehrt. Es gibt Messungen, die ich auch mit Photometer und absolut richtigen Indikatormengen dreimal wiederhole, um dann den Mittelwert als einigermaßen verlässlich annehmen zu können.
Das Vertrauen in irgendwelche Tropf- oder Streifentests oder auch in Messgeräte und vor allem in die eigene Fähigkeit, alles genau und korrekt durchzuführen, ist im wahrsten Sinn des Wortes unglaublich.
Ebenso unglaublich ist es, wie man dann Einsteigern, ohne deren Aquarien auch nur ansatzweise zu kennen, Düngesysteme wie EI usw. empfehlen kann.
Das kannst du jetzt leider nicht nur auf meine Empfehlung beziehen! Das EI wurde im übrgien nie empfohlen!
24.02.2009, 09:45:31
Jogi42
Ich denke, die Diskussion führt zu nichts. Hier prallen zwei Meinungen aufeinander, bei denen jeser seine eigenen positiven Erfahrungen gemacht hat. Deswegen sollte man die Diskussion beenden.
@ Addy, wenn du den Thread genau durchliest, dann kannst du lesen, dass ich gefragt habe, dass er Bilder reinstellen soll. Geht aber im MOM nicht. Das einzige, was ich ihm empfohlen habe, wenn sein Nitrat auf Null ist (Und da habe ich gefragt, wie er es misst) mit Eudrakon N etwas aufzudüngen und nicht deshalb ein ganz anderes Düngesystem einzuführen.
Mir ging es auch darum, da Tom mit Easy Life angefangen hat, dann zu Dennerle und jetzt wieder was ganz anderes. Wie sollen sich da die Pflanzen auf die Nährstoffe einstellen.
Hier gehen die Leute eben eher auf die Magerdüngung und auf Zudüngung einzelner Komponenten, wobei ich Magerdüngung einen blöden Ausdruck finde. Hier versucht man, so zu düngen, dass die Pflanze immer etwas hungrig bleibt und kein Nähsstoff im Überschuss übrig bleibt um die Algen zu füttern.
Und wenn jemand EI oder PPS Pro bevorzugt, gibts ja auch Foren dafür :wink2:
24.02.2009, 10:33:39
Ingrid
hallo,
Zitat:
Zitat:
ich bin ÜBERZEUGTER magerdüngerer habe viele becken in den letzten jahren aus ihrem algen dilemmea geholfen mit gezielter düngeanweisung + ww, in keinem fall mit ÜBERDÜGUNG wie EI!
Das hast du toll gemacht Ingrid - aber eigenlob hinkt... :lol2:
wieso eierst so rum, gehst nicht auf fragen ein?? erkläre uns doch lieber warum du so´n zeug ins becken kippst auch noch usern empfiehlst die alles andere als sicher in der aquaristik stecken. was wir hier versuchen tunlichst AUS dem becken zu bekommen, kippst du in unmengen rein!? düngst du auf vorrat? warum soll das sinn machen ständige suppe der überdüngung im becken zu haben? klar, für die, die nur ein bild abpassen müssen das schönste nämlich :lol2: für ein contest und das das layout wieder breitkratzen dann, ist es egal! Wir wollen unsere Pflanzen länger am leben erhalten und das geht kaum mit EI.
Was und wie viel wovon genau ist im PPS pro?
24.02.2009, 16:11:04
niva
Was und wie viel wovon genau ist im PPS pro?
Link Hoffe das hilft dir weiter =)
24.02.2009, 19:12:52
unbekannt
Hallo niva,
Mein Kopf platz fast wegen der vielen Düngemitteln und Werten die optimal sind usw... Ich lese das seit drei Tagen udn es ist einfach nur ein einfach schweres Thema.Vorallem für einen Anfänger in Sachen starklichtbecken.
lass dich mal nicht verunsichern.
Pflanzen brauchen Makronährstoffe und Mikronährstoffe.
Makros müssen, wie der Name schon impliziert mengenmäßig ausreichend vorhanden sein. Mikronährstoffe eben nur in Spuren.
Darauf baust du dann deine Düngung auf.
Und nein: Algen entstehen nicht durch zuviele Nährstoffe, sondern einen Mangel.
Bei den meisten Algenproblemen sind die WW völlig unauffällig. Mit dem EI fahren seit Jahren Pflanzenaquarianer sehr gut. Warum? Weil nur gut ernährte Pflanzen Algen Konkurrenz bieten.
24.02.2009, 19:34:52
addy
hallo,
Zitat:
Zitat:
ich bin ÜBERZEUGTER magerdüngerer habe viele becken in den letzten jahren aus ihrem algen dilemmea geholfen mit gezielter düngeanweisung + ww, in keinem fall mit ÜBERDÜGUNG wie EI!
Das hast du toll gemacht Ingrid - aber eigenlob hinkt... :lol2:
wieso eierst so rum, gehst nicht auf fragen ein?? erkläre uns doch lieber warum du so´n zeug ins becken kippst auch noch usern empfiehlst die alles andere als sicher in der aquaristik stecken. was wir hier versuchen tunlichst AUS dem becken zu bekommen, kippst du in unmengen rein!? düngst du auf vorrat? warum soll das sinn machen ständige suppe der überdüngung im becken zu haben? klar, für die, die nur ein bild abpassen müssen das schönste nämlich :lol2: für ein contest und das das layout wieder breitkratzen dann, ist es egal! Wir wollen unsere Pflanzen länger am leben erhalten und das geht kaum mit EI.
Wo gehe ich nicht auf Fragen ein? Bisher habe ich alle Fragen beantwortet.
Was genau meinst du mit Zeug? NPK-Dünger? Wo ist das Problem? Das tuten eigendlich fast alle erfolgreichen Wasserpflanzen Aquarianer. Sogar Du hast das gemacht. :ao2: Was ich in mein Becken kippe und du da wieder raus bekommen möchtest weis ich auch nicht?
Deine Spekulationen über meine Layouts finde ich sehr amüsant. Fakt ist du kennst meine Becken nicht. Nicht ein einzigstes welches bei mir in der Wohnung steht. Woher nimmst du also die dreistigkeit sie zu beurteilen?
Was du immer wieder mit dem EI anfängst verstehe ich nicht.
Nur weil du damit nicht klar kommst heißt das überhaupt nichts. Nurmal so am Rande - nicht mal mit dem ADA Programm bist du klar gekommen und das als Profi :mx6:
für mich ist diese Unterhaltung hier mit endgültig beendet. Dieses Niveaulose gewäsch ohne Fachlichen Hintergrund bringt dem eigendlichen Themenstarter nicht weiter und führt nur zu verunsicherung.
