LED-Beleuchtung

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01.01.2012, 20:53:28

unbekannt

Hallo Lumpensammler,

Off-Topic ( OT ):
(würde Dich lieber mit richtigem Vornamen ansprechen, aber jeder soll die Zeit bekommen, die er dafür braucht / möchte - aufrichtig gemeint, keine Spitze)


die Idee mit einer konstruktiven Zusammenarbeit, wie von mehreren Teilnehmer/inne/n angeregt, finde ich gut. Ich bin Biologe, kenne mich in Sachen Biologie / Tiere / Pflanzen / Photosynthese aus und habe neben theoretischem Wissen zur LED-Thematik, das sich nicht mit dem eines Elektroingenieurs (?) messen möchte, auch ganz praktische Erfahrungen mit LED-Beleuchtungen von Süßwasseraquarien gesammelt.

Bei aller Fachkenntnis zur Elektrik etc. von LEDs, die Du mir zweifelsohne voraus hast, habe ich hier einiges in Bewegung bringen können, was vielleicht eine Initialzündung dazu sein kann, die bisher nicht nur aus meiner Sicht etwas faden Lösungen, die uns von Herstellerseite präsentiert werden, zu hinterfragen und nach besseren Lösungen zu suchen.

Konkret geht es mir darum,

1) mit ein paar Irrtümern, die schon lange durch die Aquaristik geistern oder nur teilweise zutreffenden / den Nagel auf den Kopf treffenden Aussagen na ja, vielleicht nicht aufzuräumen (was ja nicht, ob das gelingt), aber sie anzusprechen und über treffendere Betrachtungsweisen aufzuklären (einen entsprechenden Schritt hat eine darin durchaus recht beschlagene Person schon auf Ihrer Website gemacht, die nicht nur ich mit großem Interesse gelesen habe)

2) in der Praxis funktionierende Lösungen zur LED-Beleuchtung eines Süßwasser- sowie Meerwasseraquariums, wie wir es betreiben, vorzustellen bzw. zu erarbeiten - erst theoretisch, dann ganz praktisch

3) denen unter uns, die sich nicht sicher sind, welche Vorteile eine LED-Beleuchtung für unsere Zwecke mit sich bringen kann, diese zu zeigen, aber auch auf Grenzen aufmerksam zu machen

usw.

Nicht daß es noch niemand versucht hätte, aber das große Interesse einerseits sowie die offenkundige Verunsicherung andererseits zeugen für mich davon, daß hier noch vieles im Argen liegt und wir Möglichkeiten hätten, etwas in positive Richtung zu bewegen.

Für Süßwasser konnte ich zB zeigen, welche Mindestmenge an Licht nötig ist, um mit LED-Technik einem T5-beleuchteten AQ gleichziehen zu können oder anders ausgedrückt, bei welcher Lichtmenge (nicht so eng zu sehen, daß 10 Lumen mehr oder weniger nicht funktionieren würden) ein durchschnittlich bis überdurchschnittlich lichbedürftiger Pflanzenbesatz zurecht kommt, unter welchen Bedingungen usw.

Nächstes Ziel war / ist, zu zeigen, was deutlich stärkeres Licht per LEDs mit lichtbedürftigen Pflanzen im Süßwasser-AQ macht. Auch hier habe ich Ergebnisse.
Man mag ja mit all dem die Welt nicht aus den Angeln heben können, aber das war auch nicht das Ziel. Es hat mehreren geholfen, sich besser zurecht zu finden und hoffentlich resp. offenbar auch, nicht unnötige Fehler zu machen.

Wenn es uns gelänge, auch andere noch offene Fragen zu beantworten, zumindest Hinweise in entsprechende Richtung zu bekommen, sind wir wieder ein Stück weiter. Ich bin sicher, das zu schaffen. Je mehr wir werden, die sich daran interessiert zeigen und die gemeinsam nach Fragen und Lösungen dazu suchen, sie auch finden / beantworten können, desto schneller haben wir alle etwas davon.

Eine Möglichkeit würde ich darin sehen, sich zusammen zu tun, bestimmte Dinge gemeinsam zu lösen, in Details zu Sachfragen vor allem jenen das Wort zu geben, die sich darin besonders gut auskennen (muß nicht immer einer sein), es anschließend gemeinsam zu erörteern, damit jeder gleichen Sachstand hat und in allen Zweifelsfällen zusammen nach Antworten zu suchen.

Off-Topic ( OT ):
Daß Lao Tse nicht wirklich existierte, glaube ich ja gern, wobei es bislang viele Anhaltspunkte, aber keine unwiderlegbaren Beweise für bzw. gegen diese Betrachtung gibt, möglicher Weise auch nie geben wird, aber was ihm resp. der imaginären Figur zugesprochen wird, hat doch etwas Gutes. Das finde ich noch wichtiger, als die ohne Frage wichtige Geschichts- resp. Realitätstreue.


Off-Topic ( OT ):
Wenn uns eine Zusammenarbeit gelänge, wäre das nicht nur ein Brückenschlag zwischen uns als Menschen, sondern auch einer zwischen zwei "Gruppen", der in diesem Sinne geschichtsträchtig und etwas sehr Positives wäre, weil er noch mehr Menschen zusammenbringen könnte, die eigentlich ein gemeinsames Interesse haben. Ich würde es sehr begrüßen und es würde mich noch mehr motivieren, gut zusammen zu arbeiten.

Überlege es Dir - ich würde mich über eine positive Antwort freuen. Ich wünsche, ehrlichen Herzens, egal, wie Deine Antwort ausfällt, auch Dir ein gutes und erfolgreiches neues Jahr, Gesundheit und inneren Frieden.
03.01.2012, 11:05:02

Lighty

Hallo @all !

.. na hier ist ja was los ! :(

Also, OT habe ich separat gesetzt - hier geht es dann weiter !
http://www.naturaquaristik-live.de/topic.php?id=4575

... und ab sofort bitten wir darum die Nettiquette einzuhalten !

Beiträge sind "nicht feindlich oder angreifend" zu verfassen und der jew. Ansprechpartner ist zu respektieren !

Beiträge die nicht der Nettiquette entsprechen werden kommentarlos gelöscht !
Beiträge mit fremdsprachlichen Schriftzeichen ohne Übersetzung ( deutsch/englisch ) werden geändert, indem diese Schriftzeichen entfernt werden !

Beispiel:
人越老,人生閱歷越豐富。 ( würde gelöscht )

人越老,人生閱歷越豐富。
( The human is older, the life reviews in succession is richer )

Vorschlag:
Wenn sich unbedingt jemand Luft machen muss, sollte er das per PN tun !
Der Angeschriebene kann dann ja selbst entscheiden ob er die PN überhaupt liest
und dann antwortet, oder nicht !

Sorry, kommt jetzt vllt. etwas hart rüber, aber anders scheint es momentan wohl nicht zu gehen !

In der Hoffnung, das Beiträge jetzt wieder ruhig und sachlich verfasst werden mache ich das Thema dann wieder auf !
04.01.2012, 00:02:12

Ingo

Hallo,

Heute hab ich den Tag genutzt und einen Bummel beim Kölle in Stuttgart gemacht und dabei die Arcadia LED-Lösungen angeschaut.
Also sieht nicht sehr wertig aus und vom Eindruck sind die Beleuchtungen ihr Geld nicht Wert.
Der Spot wirkt auf mich wie ne schnelle Notlösung die überteuert ist.

Bei meinem Kölle-Kreuzzug :lol2: stach mir der neue Dennerle-Wassergarten-Cube ins Auge mit 100 Liter, aber leider musste ich feststellen das der Cube mit der Marinusleuchte und 36 Watt-Funzel ausgeliefert wird. Dieser sowie der 60iger schreit Förmlich nach einer tollen LED-Lösung für eine Gleichmässige Ausleichtung das die Marinusleuchte viel zu kurz ist und somit der Vordergrund nicht vernünftig ausgeleuchtet wird.
Hier besteht absoluter Handlungsbedarf aber kein Hersteller packt es an?


04.01.2012, 09:49:52

Jörg

Hallo Ingo,
Off-Topic ( OT ):
werde heute zum Kölle nach karlsruhe gehen um mir das im Angebot befindliche Refraktometer zu besorgen, hast du schon in Stuttgart das Magnet, und den neuen Dünger von Dennerle gesehen??



Was eine Led Lösung angeht für das 60er, da wird im allgemeinen auf die Maxspect LED Leuchte zurückgegriffen, wobei das Vorgängermodell anscheinend Probleme hatte mit dem Lüfter, so wie ich öfters lesen konnte, wie es jetzt mit der neuen Maxspect Reihe ist, kann ich nicht sagen, aber am Preis hat sich nicht viel getan, soll heißen, günstiger ist sie nicht geworden, aber sie ist bestimmt ihr Geld wert (Spender gesucht :hide: ).
Die 100L Variante, ist das die, die man in Sindelfingen für 399.-€ glaube waren es begutachten konnte, falls ja, stimme ich dir zu, die Lampe in diesem Komplettset ist sagen wir mal ein schlechter Witz, würde mir bei solch einem Becken entweder 2 Module der neuen Maxspect drüber hängen, oder nach eimer einzelnen Leuchte suchen, alternativ könnte man hier zwischen 5 und 6 Schienen drüberlegen mit Led Streifen und einem Reflektor drüber, glaube so etwas schon gesehen zu haben in verschiedenen Längen und sie waren auch WD soweit ich noch weiß, IP65, aber rein von dre Optik, wäre die Maxspect das null plus ultra.

Viele Grüße

Jörg

04.01.2012, 11:54:39

unbekannt

Hallo,

@Ingo: kann es nachvollziehen, daß diese Lampe Dir nicht ganz zusagt. Sie hat konstruktiv durchaus interessante Ansätze, die Ihr Aussehen mitbestimmen (Passiv-Kühlung durch massiven Alu-Rippenkörper, der recht voluminös ausfällt, offenbar nur in Schwarz erhältlich), aber konstruktive Mängel bei der LED-Anordnung, Linsenbestückung (übrigens das u.a. bei Leuchttürmen seit Jahrzehnten gern genutzte, an sich gute Fresnel-Linsensystem) und Befestigung am AQ.
Hättest Du, Ingo, denn ein Foto o.Ä. von diesem neuen Dennerle-Wassergarten-Cube? Das würde mich brennend interessieren, da ich gerade am Entwerfen von LED-Lampen für Nanos und etwas Größeres bin. Danke vorab.

@Jörg: gibt es zu dieser MaxSpect von Dir einen Link? Vergiß es gleich wieder, hab gegoogelt, kenne das Ding schon, nur der Vertrieb in Deutschland war mir neu. Hier der Link für alle:

http://www.aquarioom.de/#/optiken/3909604

Das Konzept dieser Lampe (Mazarra Typ) stimmt und ist endlich mal ein Beispiel für das, was ich hier schon lange schreibe. Die Verteilung der LEDs ist gut gemacht, der modulare Aufbau ist gut und die angebotenen Linsen sind es auch. Auch die Befestigung am Aq macht einen soliden und flexibel nutzbaren Eindruck. Das Plug-and-Play System zum Austausch defekter oder Wahl andersartiger LEDs ist das, was wir brauchen, um den Wert dieser nicht billigen Konstruktion zu erhalten.
Ich habe gerade eben ein Telefonat mit dem Anbieter in Frankreich geführt, der mir zur Ausstattung sagte, daß die Kühlung zunächst passiv erfolge, aber jede Lampe bei Bedarf (entsprechende individuelle Ausgangssituation / Nutzung) mit einem Aktivkühlelement (Lüfter, allerdings ohne PWM) vom Anwender nachgerüstet werden kann. Die Lampe schaltet bei Erreichen von 60° Betriebstemperatur automatisch in einen Blinkmodus aller LEDs, womit dem Kunden signalisiert wird, daß die kritische Betriebstemperatur erreicht ist und er etwas ändern muß, um die Lampe etwas abzukühlen. Da idR alle LEDs gleichzeitig nur über einen begrenzten Zeitraum brennen sollten (Mittagszeit in der Natur) und die elektronische Steuerung des Systems eine präzise und sehr flexible Ansteuerung der LEDs, auch gruppenweise, zuläßt (Dimmung, Wettersimulationen usw.), sollte das kein Problem sein.
Ich habe Kontakt mit dem Anbieter vereinbart und er ist interessiert, uns mit Informationen aller Art zu unterstützen.
Diese Leuchte wäre, von der konstruktiven Seite her, ihr Geld wert. Habe zwar noch keine Endverbraucher-Preise, aber das ließe sich sicher noch ändern.

Ein Lichtblick, im wahrsten Sinne des Wortes. Nur ziemlich sicher kein billiger.
04.01.2012, 11:57:06

MonikaW

Hallo, irgendjemand hatte doch letzens gesagt, Dennerle arbeite an LED-lampen, käme aber mit den Preisen dafür noch nicht ganz zurecht?
Also ich bin gespannt, was sich da noch tut...
Aber was nützt die beste LED Lampe, wenn die breite Masse wegen dem Preis nur entsetzt den Kopf schüttelt :confused: ...
Davon wird sie auchnicht billiger...ich mein, wenn sich nur ein paar Freaks die Lampe holen können sie keine ordentlichen Staffelpreise einholen...
VG Monika

Die ganzen Nanolampen mußten doch auch irgendwann entwickelt werden...
Durch den großen Umsatz hat sich das sicher bezahlt gemacht...
Ich kann nicht ganz verstehen, warum das keiner auf die Reihe kriegt :confused:
Und die Chinesen schaffen es doch auch? Ich kann mir nicht vorstellen, das es an der Produktion im Endeffekt liegt :confused:
Warum sollen sich die Deutschen von den Asiaten die Butter vom Brot klauen lassen?
Ist das Material so teuer? Die Abnahmen? Die Entwicklung?
Bin neugierig, wie solche Preise entstehen... :hide:
04.01.2012, 11:59:25

unbekannt

Hi Jörg,

LED-Strips geht bei nicht so tiefen AQen schon, Reflektoren dabei weniger, aber Vorsatz-Linearlinsen. Die gibt es in 30°, 45°, 60° und 90°, was allemal ausreicht, bei entsprechender Konzeption ein (quaderförmiges) AQ gut auszuleuchten. Steuerungselektroniken dazu erhält man inzwischen auch, solange die Schnittstellen kompatibel gemacht sind.
04.01.2012, 13:57:15

Lumpensammler

Hallo,

was die MaxSpect hierzulande kostet, ist unschwer rauszubekommen.

Sie ist interessant, solange sie nur mit LEDs einer Farbe bestückt ist. Bei mehrfarbiger Bestückung entstehen mehrfarbige Schatten, was - zumindest für mich - höchst unschön aussieht.

Viele Grüße
Lǎo Luó
04.01.2012, 15:39:57

MonikaW

Off-Topic ( OT ):
Hallo Robert, danke für den obersten Link...
Nicht weil ich mich direkt für diese LED interessieren würde, sondern weil auch andere neue, moderne Modelle gezeigt werden...
Was mich sehr verwundert ist, das es sogar neue HQLlampen gibt, wo sie doch eigentlich schon lange totgesagt sind???
Habe ja auch seit Jahren HQLlampen (2x80Watt) über meinem 120cm Becken, die erst ersetzt werden, wenn sie kaputt sind bzw. es etwas erschwingliches in LED gibt, was sie ersetzen kann...Ich mag sie sehr gerne über meinem offen Becken und die Pflanzen wachsen sehr gut und kräftig :par4:
Habe mich auchschon wegen T5 umgesehen, aber das gibt sich Strommäßig nix...
VG Monika
04.01.2012, 19:24:13

Ingo

Hallo Robert,

Vielen Dank für den Link!
Was mich jedoch wundert an der Leuchte das es keine Süßwasservariante gibt.
Mich stören die Blauen LED's.
 
 
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