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Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  23.09.2008, 22:22:44
Zitat von Ecki :
Hallo,

ich denke Jo stellt genau die richtige Frage:
Zitat:
Die Frage ist, warum explodieren sie?


Das kann nur sein wenn sie reichlich zu fressen haben. In dem Beispiel von Jo sind es höhere Pflanzen die die Nährstoffe verbrauchen und die Cyanos haben das Nachsehen. Man kann sogar die Matte mit den Blaualgen in ein eingefahrenes, funktionierendes Aquarium legen. Nach einem Weilchen sind die Blaualgen weg. Ohne Dunkelkur.


Hallo Ecki,

B I N G O !

Endlich mal jemand, der das Spiel verstanden hat!

Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

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#  23.09.2008, 22:28:08
Sorry,

aber das hilft hier nicht wirklich weiter...nur weil das mit einer ganz anderen Alge, in ganz anderem Millieu irgendwo in Deutschland schon mal so funktioniert hat...*ts

Mir haben sich gerade wieder die Haare gesträubt bei dem haarsträubenden Unsinn der im AQUA PLANTA Algenheft als Gegenmassnahmen gegen Blaubakterien postuliert wird: "Man führe den pH unter 7", als wäre das ein Todesurteil für eine Blaubakterie die unter solchen Bedingungen aufgewachsen ist...*ts

LG Mark.




Ingrid

(Administrator)




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#  23.09.2008, 22:28:46
Zitat von Ecki :
Hallo,

ich denke Jo stellt genau die richtige Frage:
Zitat:
Die Frage ist, warum explodieren sie?


Das kann nur sein wenn sie reichlich zu fressen haben. In dem Beispiel von Jo sind es höhere Pflanzen die die Nährstoffe verbrauchen und die Cyanos haben das Nachsehen. Man kann sogar die Matte mit den Blaualgen in ein eingefahrenes, funktionierendes Aquarium legen. Nach einem Weilchen sind die Blaualgen weg. Ohne Dunkelkur.

Gruss
Ecki



hmmm... und warum lassen sich blaualgen nicht übertragen, von einem fremdbecken zb. auf das eigene, das habe ich nämlich probiert und ging nicht!? vl. ist der sauerstoffgehalt wichtig, ausschlaggebend, redoxwert? ao2

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  23.09.2008, 22:33:03
Hi Ingrid,

Zitat:
hmmm... und warum lassen sich blaualgen nicht übertragen,


wer sagt daß das nicht geht, meine neuesten Informationen liegen da Jo-sei-Dank anders.
Aber ich glaube erst muß Jo nochmal klären, was für Algen (Grünalgen) das bei mir sind, dann ist eine zielgeführte Diskussion evtl. wieder möglich.

Makroskopisch sind es jedenfalls Algen die aussehen wie Blaualgen.

LG Mark.


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#  23.09.2008, 22:53:03
Hi zusammen,

also die Wellen schlagen mal wieder viel zu hoch ich glaube Marks Frage war doch eher theoretischer Natrur.

Mich ärgert dabei höchtens, daß man damit wirkliche Dupfbacken erst auf die Idee bringt tatsächlich mit A. herunzuexperimentieren.

Also schlagt mal wieder einen anderen Ton an.

Zitat:
Als gäbe es eine Ursache, die man mal eben abstellen könnte...das ist meiner Ansicht nach nur Gewäsch, wenn einem nichts anderes einfällt...Sorry

Kann ich verstehen.
Der pauschale Vorwurf der in solchen Aussagen steckt ist reine Mutmaßung und hat mit der Realität nichts zu tun.

Ich hatte auch mal vor 2-3 Jahren Blaualgen. Das fing ganz harmlos an einer Scheibe an und uferte im Sommer bei Wäreme und wie immer bei meiner Urlaubsabwesenheit aus.
Ich änderte an dem Becken """überhaupt garnichts""" trotzdem kamen die Algen nach der Dukelkur nie wieder.
Also wer oder was war daran Schuld? Alles nur Wiederholungen von Wiederholunen von Wiederholungen von Mutmaßungen.

Das selbe gilt dafür, daß bei jeder erdenklichen Krankheit dem Halter pauschal unsachgemäße Haltung vorgeworfen wird.
In mindestens 50% der Fälle reine Polemik ohne die Bedingungen zu kennen oder zu wissen was den nun kongret fasch gemacht wurde.

Viele Fische sind eben so sehr überzüchtet bzw. von Inzucht geschwächt, daß sie eben auch grundlos erkranken. Mit Grundlos meine ich, sie kommen mit den ganz normalen Belastungen ihres Fischlebends nicht klar und erkranken mehr oder weniger Grundlos.
Das hat also in sehr vielen Fällen überhaupt nichts mit einem gewissenlosen Halter zu tun.

Bei der großen Zahl von Geschwüren die an Welsen und Barschen auftreten vermute ich zu einem guten Teil, daß das an Gendefekten liegt die immer weiter vererbt werden.
Erinnert mich stark an die weißen Ratten die speziell mit einer sehr großen Krebsanfälligkeit herausgezüchtet wurden, weil das für medizinische Versuchen praktisch ist.

Also wenn man von Ursachenbekämpfung spricht sollte man auch eine Idee haben was den in dem speziellen Fall die Ursache ist.


Hi Mark,

vielleicht wäre wirklich ein Neuanfang das einfachste.
Wenn Du es nicht schon versucht hast, fallen mir noch diese Maßnahmen dazu ein:

-Dünger Umstellung wäre ein einfach zu realisierender Versuch
-ebenso die Futtersorte ändern
-Mulm aus einem algenfreien Becken halte ich nicht für falsch, weil ich mir vorstellen könnte, daß es Fressfeinde sind die dunkelkurgeschwächten Blaualgen den Gar aus machen. Damit wäre auch geklärt warum die DK in einem Becken hilft und in einem anderen nicht.
-den Sand tauschen wäre dagegen schon unmöglich und würde einen Neuanfang bedeuten. Das Filtermaterial mußt du dann auch gleich entsorgen oder auskochen.
Dem Sand traue ich übrigens auch die Ursache zu.

Also dann und ärgere dich nicht trösten
Die wollen doch alle nur helfen ao2

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  23.09.2008, 23:15:38
Zitat von Mark1 :
Hallo Bernd,

Zitat:
Du hast eine Frage gestellt und hast mehrere Antworten bekommen, die im Grunde alle das gleiche aussagen. Damit muss man halt auch leben können.


Irgendwie habe ich bei Dir ständig das Gefühl, daß wir aneinander vorbeireden! Oder passt es Dir nicht wenn etwas vom Schema abweicht?


Hallo Mark,

welches Schema meinst Du? Ich habe kein Schema vor Augen, wenn es um Algen oder Cyanobakterien geht, außer einem einzigen: Wenn sie wachsen und sich vermehren, vollkommen gleichgültig, welche Klasse, Gattung oder Art, finden sie am jeweiligen Ort genug Nahrung dafür.

Zitat:
Zitat:
Die Dunkelkur, egal wie exakt man sich an meine Empfehlung hält, ist nur eine Radikalmaßnahme, man ist danach beim Punkt Null.


Na eben nicht...meinen Blaualgen hat es nicht die Bohne ausgemacht und ich habe diese Massnahme nicht zum ersten Mal durchgeführt. Wäre ja schön, wenn der Nullpunkt erreicht wäre. Aber Pustekuchen!


Dann ist doch noch viel mehr die Aufforderung, nach der wahren Ursache zu suchen, sinnvoll. Ich experimentiere seit geraumer Zeit mit Jos Blauialgenspende und Dunkelkur in Petrischalen. Die gehen da drin auch nach drei Wochen absoluter Dunkelheit nicht in die Knie, aber im Aquarium sind sie in kürzester Zeit auch ohne Dunkelkur verschwunden. Dein Aquarium ist vermutlich mit der Petrischale vergleichbar.

Zitat:
Zitat:
Auch sorry, aber das ist auch nichts anderes als Gewäsch, genau so oder sehr ähnlich habe ich auch schon Hunderte von Antworten auf Ratschläge einstecken müssen.


Zum Teil sicher zu unrecht, aber zum Teil sicher auch zurecht...hast Du Dir schon mal die Frage gestellt, ob Massnahmen vielleicht nur in bestimmten Fällen helfen und in anderen eben nicht?


Die habe ich mir schon vor Jahrzehnten gestellt und bin zu einer eindeutigen Antwort gekommen. S. o.: Ohne entsprechende Nahrung gibt es keine Vermehrung von Lebewesen. Wenn es Dir gelingt, den Blaualgen die Nahrungsgrundlage zu entziehen, bist Du sie auch los. Und zwar nachhaltiger als mit Dunkelkur, Antibiotika oder sonstigem Unsinn.

Zitat:
Ich bin kein Anfänger mehr, bemerke bei Dir aber immer diesen Unterton...das stört mich!


Wenn dieser Eindruck bei Dir entstanden ist, tut mir das zwar leid, aber ich denke das nicht und bin mir auch keiner Schuld bewusst. Ich habe es noch nicht einmal gedacht, geschweige denn, es geschrieben oder zwischen den Zeilen durchblicken lassen. Wie käme ich auch dazu, sehe ich doch seit ich hier schreibe, dass Du wunderschöne Aquarien gestalten kannst und Dinge fertig bringst, die garantiert kein Anfänger schafft.

Zitat:
Zitat:
Wenn man danach nicht alte Gewohnheiten, die zu den Blaualgen geführt haben, ablegt und es auf andere Art und Weise probiert, kann man das Spiel bis ans Ende seiner Tage betreiben.


Da sind sie ja wieder, die "alten Gewohnheiten", was willst Du mir eigentlich damit sagen lol2 . Ist Teilwasserwechsel damit gemeint, oder Düngung?


Stell Dich doch nicht dumm. Du weißt genau, was ich damit meine. Wenn ich genau wüsste, was bei Dir die Ursache ist, hätte ich es längst gesagt. Natürlich sind es, wie ich gebetsmühlenhaft ständig wiederhole, die Nährstoffe, aber wie die hineinkommen, oder warum sie nicht von den Pflanzen als Konkurrenten verbraucht werden, musst Du eben selbst herausfinden und dann ändern. Das meine ich mit den alten Gewohnheiten. Es KANN sein, dass Du zu viel NPK düngst, es KANN sein, dass Du mit einer falschen Zusammensetzung düngst, es KANN sein, dass Deine Pflanzen zwar gut, aber noch nicht gut genug wachsen, um die Cyanos in Schach zu halten, es KANN sein, dass durch den fehlenden Besatz auch bestimmte Bakterien in den richtigen Mengen als Konkurrenten fehlen ... Auf letztere Idee bist Du ja mit dem gewünschten Mulm und dem Mattenfilter selbst gekommen.

Zitat:
Zitat:
Na ja, es sollte Dir langsam dämmern, dass Dein Aquarium nicht ganz das Normalbecken darstellt.


Entschuldige mal, was ist das ein "Normalbecken" und evtl. kannst Du Aussagen auch nur über diesen Beckentyp treffen? Bist Du am Ende nur für "Normalbecken" zuständig?


Auch hier stellst Du Dich dümmer als Du bist und das grenzt dann schon langsam an Beleidigung.

Zitat:
Mein Becken unterscheidet sich mitnichten von Normalbecken, es ist beleuchtet, es wird beheizt, gefiltert, CO2 gedüngt, erhält wöchentlich TWW mit mehr als 50%, es ist nicht besetzt, o.k. ein Unterschied aber dafür führe ich ja NPK zu.


S. o., und was Ecki schrieb: Blaualgen oder andere Algen oder Bakterien vermehren sich nur stark, wenn sie Nahrung finden für diese Vermehrung, sonst nicht.

Zitat:
Also stochern wir weiter in "Schlagwörtern" oder fällt Dir etwas Besseres ein.


Kein Kommentar.


Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Ingrid

(Administrator)




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#  23.09.2008, 23:34:29
Zitat von Mark1 :
Hi Ingrid,

Zitat:
hmmm... und warum lassen sich blaualgen nicht übertragen,


wer sagt daß das nicht geht, meine neuesten Informationen liegen da Jo-sei-Dank anders.
Aber ich glaube erst muß Jo nochmal klären, was für Algen (Grünalgen) das bei mir sind, dann ist eine zielgeführte Diskussion evtl. wieder möglich.

Makroskopisch sind es jedenfalls Algen die aussehen wie Blaualgen.

LG Mark.


nun mark,
du sucht nach erklärungen aber wenn man dir tipps gibt bei algen - lachst du und meinst das geht bei anderen auch. wer mit einer 70 er HQI ein becken beleuchtet das nicht größer als eine tasse ist - 45 liter hat sorry, was soll da wachsen ausser algen hmmm? und nur weil amano das kann muß es nicht zwangsläufig in einem andern becken gehen... fertig.

LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  23.09.2008, 23:43:37
Zitat von Mark1 :
Hi Ingrid,

Zitat:
hmmm... und warum lassen sich blaualgen nicht übertragen,


wer sagt daß das nicht geht, meine neuesten Informationen liegen da Jo-sei-Dank anders.
Aber ich glaube erst muß Jo nochmal klären, was für Algen (Grünalgen) das bei mir sind, dann ist eine zielgeführte Diskussion evtl. wieder möglich.

Makroskopisch sind es jedenfalls Algen die aussehen wie Blaualgen.

LG Mark.


Hallo Mark,

na jetzt schlägt's 13! Du machst hier so einen Aufstand und weißt noch nicht mal sicher, ob es überhaupt Blaualgen sind?



Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  23.09.2008, 23:56:58
Zitat von Mark1 :
Sorry,

aber das hilft hier nicht wirklich weiter...nur weil das mit einer ganz anderen Alge, in ganz anderem Millieu irgendwo in Deutschland schon mal so funktioniert hat...*ts



Hallo Mark,

das hat nicht nur irgendwo in Deutschland und nicht nur mit irgendeiner anderen Alge so funktioniert, sondern das ist eher die Regel als die Ausnahme.

Zitat:
Mir haben sich gerade wieder die Haare gesträubt bei dem haarsträubenden Unsinn der im AQUA PLANTA Algenheft als Gegenmassnahmen gegen Blaubakterien postuliert wird: "Man führe den pH unter 7", als wäre das ein Todesurteil für eine Blaubakterie die unter solchen Bedingungen aufgewachsen ist...*ts


Du bist sehr schnell mit einem vernichtenden Urteil. Könnte es nicht sein, dass der Mann das nicht auf Dein Aquarium bezogen geschrieben hat, sondern allgemein zu der Feststellung kam, dass es eine Korrelation zwischen Blaubakterienmassen und hohem pH-Wert (CO2 Mangel) gibt? Muss man dann jedesmal, wenn man etwas schreibt, auch in jeden Absatz die denkbaren Ausnahmen mit einbeziehen? Ich glaube nicht, dass Dr. Dittmar diesbezüglich Nachhilfeunterricht braucht.



Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  24.09.2008, 00:08:11
Zitat:
nun mark,
du sucht nach erklärungen aber wenn man dir tipps gibt bei algen - lachst du und meinst das geht bei anderen auch. wer mit einer 70 er HQI ein becken beleuchtet das nicht größer als eine tasse ist - 45 liter hat sorry, was soll da wachsen ausser algen hmmm? und nur weil amano das kann muß es nicht zwangsläufig in einem andern becken gehen... fertig.


Hallo Ingrid,

auch Amano kann das nicht, er kann es höchstens mit einer Herde Garnelen, diversen Tricks und unendlich viel Handarbeit.

Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

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