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#  23.03.2010, 08:41:28
Zitat von robat1 :
Hallo Jo,

Zitat:
die erste blöde Frage, die ich mir stelle: wie bekomme ich bei KH 17 20mg/l Co2 rein.
2. Frage - warum sind keine Vallisnerien drin?
3. Frage - wie sieht es mit der biogenen Entkalkung aus - da muß doch die Post abgehen.

Gut die Messung habe ich nicht gesehen, außer dem Dauertest und Patrik erscheint mir mit den Aussagen schon verläßlich.
Das völlige fehlen der biogenen Entkalkung ist an sich aber schon der Beweis daß ausreichend C02 im Wasser ist. Denn die beginnt erst dann wenn den Pflanzen kein gelöstes Co2 zur Verfügung steht. Sie greifen dann auf das gebundene zurück, wobei eben Kalk ausfällt und die Blätter beschichtet.

Das Co2 bekommt man in dem Fall mit den wohl weltweit besten aber leider teuersten Innenreaktor ins Becken ;-)
Elos REA 50

Ich vermute die Vallisnerien fehlen weil sie Patrik nicht gefallen.
Mir übrigens auch nicht, weil großblättrige Sachen machen jedes Becken kleiner. ao3

Robert


Hi Patrik,

da fällt mir noch was ein.
Die Schnecke die ich da in Erinnerung habe, ist das ein Schlammspitzschnecke?
Womöglich ist das eine so effektive Algenbekämpfung, daß du deshalb keine hast?
Es könnte auch deren Kot sein, was die Menge bei kaum verhandenem Futter erklärt? ao2

Beobachte mal bitte, ob die genau solche Würste in der Größe absetzt!

Robert



Hallo Robert und Co.,

die Schnecke ist eine Turmdeckelschnecke. Die meinst Du mit Sicherheit.....
Algen hatte ich noch niemals. wink

Für die Valisnerien gibt es eine einfache Erklärung:
Die waren am Anfang drinnen und sind nicht gewachsen!

Deshalb sind´se rausgeflogen.

Zitat von Ingrid :
Hallo Robert,
Zitat:
- gedüngt wird über das Dennerleprogramm nach Vorschrift und Makronährstoffe wie Nitrat sowie Kalium wird zusätzlich gedüngt

Wozu wird das zusätzlich gedüngt wenn die Pflanzen es garnicht verlangen oder brauchen?

Zitat:
- Co2 Versorgung ist mit 20mg/L auch im grünen Bereich (Bis auf die Verteilung mit Strömung)
Zusätzlich hat das Becken einen Nährboden unter einem schwarzen 2-3mm Kies
- Die Wasserhärte beträgt 17KH (ja, ja, ... aber die Cabomba sollte sich eigentlich darübe freuen)


Wo steht bei 20 mg/CO2 und KH 17 der PH???
Die Cabomba freut sich über höhere Werte GH und KH bis 10 ggf. aber bestimmt nicht über KH 17!
Die Pflanzen betreiben m.e. alle biogene Entkalkung! Viel Licht verstärkt das übel noch.


Hallo Ingrid,

egal ob mit Düngung oder ohne Düngung, ich hatte keinerlei sonderliche Veränderung feststellen können.

PH Wert folgt die Tage, da werde ich meine Test´s wieder auffüllen, ebenfalls NO3.

Viele Grüße

Patrick


Ingrid

(Administrator)




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#  23.03.2010, 08:48:55
Hallo,

Zitat:
egal ob mit Düngung oder ohne Düngung, ich hatte keinerlei sonderliche Veränderung feststellen können.

Eben, wenn die KH so hoch bleibt wächst NICHTS. wink2

http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php?n=WasserchemieWasserhaerte.Karbonathaerte




LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  23.03.2010, 08:51:17
Hi Patrik,

Die Schnecke die ich bei dir auf einer Pflanze sah, war ganz sicher keine Turmdeckelschnecke!

Die Gehäuseform deiner Schnecke entspricht einer überdimensionalen Blasenschnecke.
Vergleich mal bitte mit dem Bild !

Aber am besten du machst mal 1-2 gute Bilder von ihr dann werde ich sie schon identifizieren.
Je länger ich überlege, um so sicherer bin ich, daß der Kot von der Schnecke stammt. Die Menge und Größe passt einfach nicht zur Futtermenge und deiner Fischgröße. Außer alles wäre von den Schwertträgern, was ich nicht glaube.

Robert

- Mein Betta-Biotop

- Meine Schwachlicht-Zwillingsbecken

- 540 Liter versunkener Wald

- D.I.Y. Edelstahl HMF

- 25L Grundel-Becken

- Mein Schaufensterbecken

- Die Schlucht

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#  23.03.2010, 09:01:08
Hallo zusammen,

@Robert: Hmmmmm........ jetzt wo Du´s sagst...... stimmt, da sind ein paar runde kleien Schnecken die man sich durch Pflanzen etc. einschleppt.

@Ingrid:
KH wird spät. am Wochenende gesenkt. Danke für den Link, das muss ich mir erstmal in Ruhe durchlesen.

VG

Patrick



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#  23.03.2010, 09:05:12
Hallo Ingrid,

wo Patrik's Wasserwerte liegen wenn er keine Makronährstoffe zudüngt und mußt du ihn fragen. Wenn er zudüngt, wird wohl doch was verbraucht?

Zitat:
Die Cabomba freut sich über höhere Werte GH und KH bis 10 ggf. aber bestimmt nicht über KH 17!
Die Pflanzen betreiben m.e. alle biogene Entkalkung! Viel Licht verstärkt das übel noch.


Ich habs Jo schon beantwortet, das Becken hat tasächlich keinerlei biogene Entkalkung! Die tritt ja eben nur auf, wenn nicht genug gelöstes Co2 im Wasser ist, egal wo der KH steht.


Zitat:
@Robert: Hmmmmm........ jetzt wo Du´s sagst...... stimmt, da sind ein paar runde kleien Schnecken die man sich durch Pflanzen etc. einschleppt.

Die Schnecke die ich sah, war so groß wie ein Fingernagel meines kleinen Fingers.
Also eher recht groß für eine Aquariumschnecke!

Ingrid hatte schon gefragt,
gibt es einen versteckten Wels den ich nicht entdeckt hatte?

Robert

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#  23.03.2010, 09:05:33
Zitat von robat1 :
Hallo Ingrid,

wo Patrik's Wasserwerte liegen wenn er keine Makronährstoffe zudüngt und mußt du ihn fragen. Wenn er zudüngt, wird wohl doch was verbraucht?

Zitat:
Die Cabomba freut sich über höhere Werte GH und KH bis 10 ggf. aber bestimmt nicht über KH 17!
Die Pflanzen betreiben m.e. alle biogene Entkalkung! Viel Licht verstärkt das übel noch.


Ich habs Jo schon beantwortet, das Becken hat tasächlich keinerlei biogene Entkalkung! Die tritt ja eben nur auf, wenn nicht genug gelöstes Co2 im Wasser ist, egal wo der KH steht.

Robert


Ja, sobald ich Dünge wird schon was an Nährstoffen verbaucht, aber das ist wirklich nicht die Welt. Habe zig Messungen durchgeführt.

Optisch sehen die Pflanzen ja sogar noch bedeutend schlechter aus wenn ich gar nicht dünge! Man kann sich´s nicht vorstellen, ist aber so. Da stirbt dann wirklich alles ab.......

CO2 sollte für die KH genügend im Becken sein. Was ich an CO2 da reinblase....... Robert hat meinen Blasenzähler gesehen.
wink


Zitat:


Ingrid hatte schon gefragt,
gibt es einen versteckten Wels den ich nicht entdeckt hatte?



Nein, gibt keine Welse.

VG

Patrick



Ingrid

(Administrator)




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#  23.03.2010, 09:16:23
Zitat:
wo Patrik's Wasserwerte liegen wenn er keine Makronährstoffe zudüngt und mußt du ihn fragen. Wenn er zudüngt, wird wohl doch was verbraucht?

Was sind Makronährstoffe? Und was haben die mit den Wasserwerten wie KH, PH, GH zu tun? Wenn Pflanzen nicht wachsen liegt es nicht immer am Futter, sondern an der Möglichkeit die geschaffen wird diese auch zu verwerten.
Was nützt dir eine Kuh, wenn Du nicht weißt wie Du an die Milck kommen kannst, weil du nicht weißt wie sie melken sollst (kannst)? lol2

Zitat:
Zitat:
Die Cabomba freut sich über höhere Werte GH und KH bis 10 ggf. aber bestimmt nicht über KH 17!
Die Pflanzen betreiben m.e. alle biogene Entkalkung! Viel Licht verstärkt das übel noch.


Ich habs Jo schon beantwortet, das Becken hat tasächlich keinerlei biogene Entkalkung! Die tritt ja eben nur auf, wenn nicht genug gelöstes Co2 im Wasser ist, egal wo der KH steht.


Glaub ich nicht bei der KH und ich glaub auch nicht das 20 mg/Co2 (gelöst) drin ist..lese mal den Link oben dazu!! Biogene Entkalkung im Wasser passiert dann, wenn die Pflanzen ihren CO2-Bedarf nicht aus dem im Wasser gelösten CO2 decken können und das ghet am besten nur in weichem Wasser dabei speilt die KH die Hauptrolle - da ist DEIN Denkfehler! Weil dann dann spalten sie nämlich das im Wasser gelöste Kalzium-Bikarbonat -> (KH) Wieviel Licht hängt da drüber?

Abhilfe ist nur möglich wenn KH runter kommt, oder weniger Licht aber bei KH 17 keine Chance auf gutes Wachstum der Pflanzen!


LG Ingrid


Strebe niemals nach den Dingen, die auch Dümmeren gelingen.


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#  23.03.2010, 09:48:01
Zitat von Ingrid :
Zitat:
wo Patrik's Wasserwerte liegen wenn er keine Makronährstoffe zudüngt und mußt du ihn fragen. Wenn er zudüngt, wird wohl doch was verbraucht?

Was sind Makronährstoffe? Und was haben die mit den Wasserwerten wie KH, PH, GH zu tun? Wenn Pflanzen nicht wachsen liegt es nicht immer am Futter, sondern an der Möglichkeit die geschaffen wird diese auch zu verwerten.
Was nützt dir eine Kuh, wenn Du nicht weißt wie Du an die Milck kommen kannst, weil du nicht weißt wie sie melken sollst (kannst)? lol2

Zitat:
Zitat:
Die Cabomba freut sich über höhere Werte GH und KH bis 10 ggf. aber bestimmt nicht über KH 17!
Die Pflanzen betreiben m.e. alle biogene Entkalkung! Viel Licht verstärkt das übel noch.


Ich habs Jo schon beantwortet, das Becken hat tasächlich keinerlei biogene Entkalkung! Die tritt ja eben nur auf, wenn nicht genug gelöstes Co2 im Wasser ist, egal wo der KH steht.


Glaub ich nicht bei der KH und ich glaub auch nicht das 20 mg/Co2 (gelöst) drin ist..lese mal den Link oben dazu!! Biogene Entkalkung im Wasser passiert dann, wenn die Pflanzen ihren CO2-Bedarf nicht aus dem im Wasser gelösten CO2 decken können und das ghet am besten nur in weichem Wasser dabei speilt die KH die Hauptrolle - da ist DEIN Denkfehler! Weil dann dann spalten sie nämlich das im Wasser gelöste Kalzium-Bikarbonat -> (KH) Wieviel Licht hängt da drüber?

Abhilfe ist nur möglich wenn KH runter kommt, oder weniger Licht aber bei KH 17 keine Chance auf gutes Wachstum der Pflanzen!


Hallo Ingrid,

2 x 54 Watt hängen drüber für 10 Stunden.

Viele Grüße

Patrick



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#  23.03.2010, 09:55:05
Hi,

Zitat:
Biogene Entkalkung im Wasser passiert dann, wenn die Pflanzen ihren CO2-Bedarf nicht aus dem im Wasser gelösten CO2 decken können

Das waren doch genau meine Worte?
Und ich sag, es ist sehr wohl möglich so viel Co2 einzuleiten, daß bei kh17 keine biogene Entkalkung auftritt.
Ist nur eine Frage wie effektiv ein Reaktor ist.

Zitat:
Was sind Makronährstoffe?

Wie oben geschieben, Nitrat, Phospat, Kalium usw.
http://de.wikipedia.org/wiki/Teilwasserwechsel

Zitat:
Glaub ich nicht bei der KH

so, so, du traust mir also nicht zu daß ich biogene Entkalkung beurteilen kann.
Ich erknne die auf den ersten Blick, egal ob du das glaubst.
Und ich hab fast ne halbe Stunde in das Becken geschaut und nicht nur flüchtig.
Wir haben hier in München schließlich auch KH15 und ich hatte früher auch schon Hartwasserbecken.

Aber egal,
Die Osmoseanlage hat er ja schon bestellt!

Patrik,

aber nicht gleich einen 80% Wasserwechsel mit Osmosewasser machen.
Klang oben irgendo so.
Ich würde mit 20% WW anfangen, nach 4-5 Tagen nochmal einen mit 20% und mich so langsam an den kh4 herantasten.

Robert

Und noch was,
ich würde die 10Std. Belichtung mit einer 4-5 stündigen Mittagspause unterbrechen.

Robert



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- Die Schlucht

Ingrid

(Administrator)




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#  23.03.2010, 10:06:33
Zitat:
CO2 sollte für die KH genügend im Becken sein. Was ich an CO2 da reinblase....... Robert hat meinen Blasenzähler gesehen.

Wenn Du genau den PH ertröpfelt hast, kann man ert in etwa wissen wieviel CO2 im Wasser ist. Es nutzt nichts unmengen CO2 ins Wasser zu blasen, bei der hohen KH weil die Pflanzen eh nicht dran kommen! Du gefährdest dann nur deine Fische wink2
Angenommen Du hast einen PH von 7,0 (was ich nicht glaube wink2 ) und KH 17 hast Du ~ schon 48 mg/l Co2!!! Was für Fische dauerhaft schon längst zu hoch wäre.
Ich würde dir an der Stelle gern das Buch von H.J.Krause Wasserchemie empfehlen.

Zitat:
2 x 54 Watt hängen drüber für 10 Stunden.

Auf wieviel Liter?



LG Ingrid


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