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#  19.07.2008, 14:24:17
Hallo Bernd,

Zitat:
messen ist so eine Sache. lol2 Wenn ich mir z. B. die Angaben in der Literatur anschaue, bei O. principes 16 - 68 µm breit, O. limosa 11 - 22 µm breit (Kosmos Wassertropfen). Aber was fängt man denn damit an, wenn man die ganz genaue Art kennt? Keine Frage - auch ich gehöre zu den "Jägern und Sammlern" und bin durchaus ehrgeizig beim Bestimmen. Aber realistisch genug, um Sinn und Zweck der grundsätzlichen Zuordnung (Gattung) nicht aus den Augen zu verlieren.

Leider erfolgt in der Regel keine Zuordnung bis auf Gattungsebene. Oft ist eine Stammzugehörigkeit sogar offen. Ich denke, dass es schon sehr interessant ist, zu wissen, welche Form welche Siedlungsstrategie betreibt. Z.B. welche Blaualgen verstecken sich nur in ruhigen Schwimmpflanzenbereichen und neigen nicht zu massiven Decken. Siedeln dicke Blaualgen oben und dünne unten?
Zitat:
Mir genügt es z. B. zu wissen, dass 11 von 16 Oscillatoria-Arten überwiegend eutrophe Gewässer als Lebensraum haben. Aquarien sind bestenfalls ganz ohne Tierbesatz "unbelastet".

Mir genügt das nicht. Ich würde sie gern persönlich kennenlernen, soweit das möglich ist. Aber das ist eine subjektive Ansicht.

Zitat:
Im vorliegenden Fall interessiert mich nur, ob das die sind, die die Dunkelkur überleben. Erst wenn ich das festgestellt habe, werde ich alle Möglichkeiten zur ganz genauen Bestimmung nutzen, denn das wäre für mich sensationell.

Also, ist das die besagte, die auch nach 9 Tagen noch nicht tot ist?

Das ist sie. Ich vermute, dass sie erst zwischen Tag 12 und 15 Probleme bekommt.
Tot sollte auch heißen, dass sie nicht innerhalb einer Woche neu aus der Probe entsteht bzw
tot - Algenfäden sind nicht nachweisbar
töter - bildet innerhalb von 1-2 Wochen keine neuen Beläge

gruß jo



Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  21.07.2008, 01:13:11
Zitat von eumel6 :
Leider erfolgt in der Regel keine Zuordnung bis auf Gattungsebene. Oft ist eine Stammzugehörigkeit sogar offen. Ich denke, dass es schon sehr interessant ist, zu wissen, welche Form welche Siedlungsstrategie betreibt. Z.B. welche Blaualgen verstecken sich nur in ruhigen Schwimmpflanzenbereichen und neigen nicht zu massiven Decken. Siedeln dicke Blaualgen oben und dünne unten?


Hallo Jo,

dass es interessant ist, so etwas herauszufinden, bestreite ich keineswegs. Trotzdem bin ich eben auch Praktiker und sehe immer wieder neue Situationen, die mein "Blaualgen-Weltbild" ins Wanken bringen. Dicke oben, dünne unten oder umgekehrt, interessiert mich persönlich wieder weniger. Dagegen finde ich besonders spannend, welche Gemeinsamkeiten sich feststellen lassen bei großen (Blau)Algenmengen.

Zitat:
Zitat:
Mir genügt es z. B. zu wissen, dass 11 von 16 Oscillatoria-Arten überwiegend eutrophe Gewässer als Lebensraum haben. Aquarien sind bestenfalls ganz ohne Tierbesatz "unbelastet".

Mir genügt das nicht. Ich würde sie gern persönlich kennenlernen, soweit das möglich ist. Aber das ist eine subjektive Ansicht.


Da habe ich mich wieder mal unpräzise ausgedrückt. Natürlich freut es auch mich, wenn mir die Bestimmung einer Alge gelingt. Nur bin ich dann oft ernüchtert, wenn ich feststellen muss, dass mit diesem erworbenen Wissen rein gar nichts erreicht / verbessert werden kann.

Zitat:
Zitat:
Im vorliegenden Fall interessiert mich nur, ob das die sind, die die Dunkelkur überleben. Erst wenn ich das festgestellt habe, werde ich alle Möglichkeiten zur ganz genauen Bestimmung nutzen, denn das wäre für mich sensationell.

Also, ist das die besagte, die auch nach 9 Tagen noch nicht tot ist?

Das ist sie. Ich vermute, dass sie erst zwischen Tag 12 und 15 Probleme bekommt.
Tot sollte auch heißen, dass sie nicht innerhalb einer Woche neu aus der Probe entsteht bzw
tot - Algenfäden sind nicht nachweisbar
töter - bildet innerhalb von 1-2 Wochen keine neuen Beläge


LOL, tot, töter am tötesten lol

Ich fürchte, dass wir diese Deine Forderungen kaum erfüllen können. Ganz so einfach dürfte es gar nicht sein, den "Tod" von Cyanobakterien zweifelsfrei zu erkennen. Dazu müsste man im Parallelversuch mit irgendwelchen radikalen Mitteln die Cyanos sicher ins Jenseits befördern und schauen, was dabei übrig bleibt (oder auch nicht).

Heute gehen noch zwei Proben an Dich raus. Bei einer bin ich besonders gespannt, ob Du sie gleich erkennst. Beide Proben entnehme ich kurz vor der Absendung, damit Du sie möglichst frisch bekommst.

Und dann habe ich da noch eine, die ich im Gartenteich auf einen Objektträger locken konnte: http://aquamax-weblog.blogspot.com/2008/07/foto-des-tages_19.html



Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

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#  22.07.2008, 13:35:31
Hallo Bernd,

deine Blaualgen sind eingetroffen und zum Teil bereits verarztet. Vielen Dank dafür. Waren beide Proben aus Aquarien?

40x
links eine Oscillatoria, beim rechten Faden bin ich mir nicht sicher aufgrund von Heterozellen, die bei ein paar Fäden vorlagen, würde ich auf Anabaena tippen.

40x
In beiden Fäden befindet sich eine größere Zelle. Die Mehrzahl der Fäden bestand aber aus gleichen Zellen!? Da muß ich weiter suchen oder hast du sie sicherer bestimmt?

gruß jo


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#  22.07.2008, 17:00:24
Icg nehme Anabaena zurück.
Scheint mit der Alge vergleichbar zu sein:
http://protist.i.hosei.ac.jp/PDB6/PCD0013/htmls/34.html
O.jovis


Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  22.07.2008, 17:53:18
Zitat von eumel6 :
Hallo Bernd,

deine Blaualgen sind eingetroffen und zum Teil bereits verarztet. Vielen Dank dafür. Waren beide Proben aus Aquarien?

40x
links eine Oscillatoria, beim rechten Faden bin ich mir nicht sicher aufgrund von Heterozellen, die bei ein paar Fäden vorlagen, würde ich auf Anabaena tippen.

40x
In beiden Fäden befindet sich eine größere Zelle. Die Mehrzahl der Fäden bestand aber aus gleichen Zellen!? Da muß ich weiter suchen oder hast du sie sicherer bestimmt?

gruß jo


Hallo Jo,

nein, ich habe sie aus Zeitgründen noch nicht richtig bestimmen können. Wir sind jetzt mehr oder weniger auf dem gleichen Stand.

Bis jetzt scheinst Du ja noch an der ersten Probe zu sein. Die stammt aus dem Gartenteich, was aber nichts heißt, denn dieser Teich bekommt relativ viel Aquarienwasser zugeführt.

Vielleicht schaffe ich es heute, mir diese Proben auch noch einmal genauer anzuschauen.

Die zweite Probe, die ich Dir geschickt habe, ist mir aber wichtiger, obwohl die wieder nichts mit der Dunkelkur zu tun hat. Vielleicht machen wir dazu einen neuen Thread auf, wenn Du nicht spontan erkennst, was es ist. Ich habe einen sehr starken Verdacht, aber möchte Deine Gedanken bewusst nicht in eine bestimmte Richtung lenken. Solltest Du aber ganz auf dem Schlauch stehen, sage ich Dir natürlich schon, was ich denke.

Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

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#  22.07.2008, 18:15:24
Hallo Bernd,

ich habe mich wegen der alge gewundert

Habe ich bis jetzt noch nicht im Aquarium gefunden.
Bei Probe 2 szehe ich irgendwie auf dem Schlauch. Die würde ich mit meiner auflösung bei den Grünalgen einordnen.
Ich versuche mal mich später zu melden.

gruß jo


Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  22.07.2008, 20:05:19
Zitat von eumel6 :
Bei Probe 2 szehe ich irgendwie auf dem Schlauch. Die würde ich mit meiner auflösung bei den Grünalgen einordnen.
Ich versuche mal mich später zu melden.

gruß jo


Hallo Jo,

das dachte ich mir so ungefähr. lol2 Bei der zweiten Probe handelt es sich in der Tat nicht um eine Blaualge, sondern um eine Grünalge. Aber makroskopisch im Aquarium sah sie einem zarten Blaualgenfilm zumindest unter meiner Beleuchtung täuschend ähnlich. Durch diesen ersten Eindruck ließ ich mich verleiten, Dir mehrere Blaualgenproben anzukündigen. Also, es ist eine Grünalge und sie hat eine Eigenschaft, die man beim Präparieren mit einer Lupe oder unter einem Binokular recht gut erkennen kann. Die genaue Art habe ich aber noch nicht gefunden.

Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

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#  22.07.2008, 21:56:44
Hallo,

Anabaena hab ich gerade gehabt. Die war in einer Probe von einem Steg in einem See mit Freibad. Im Aquarium hab ich die noch nicht gesehen - aber ich habe ja auch noch nicht so viele Aquarienproben gehabt.

Gruss
Ecki

www.wunderkanone.de

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#  22.07.2008, 22:41:14
Hallo Ecki,

Zitat:
Anabaena hab ich gerade gehabt.
Hast du Bilder davon? Hauptunterscheidungsmerkmal sind die Heterocysten.
Kiesel- oder Zieralgen bekommen wir notfalls bis zur Art bestimmt, aber bei Blaualgen sieht es da mau aus.

gruß jo


Bernd Kaufmann

(Moderator)




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#  22.07.2008, 23:37:41
Zitat von eumel6 :
Hallo Ecki,

Zitat:
Anabaena hab ich gerade gehabt.
Hast du Bilder davon? Hauptunterscheidungsmerkmal sind die Heterocysten.
Kiesel- oder Zieralgen bekommen wir notfalls bis zur Art bestimmt, aber bei Blaualgen sieht es da mau aus.

gruß jo


Hallo Jo,

da hast Du schon recht, Blaualgen sind da richtig fies. Aber auch manche Grünalgen machen richtig Stress, wenn es um die Art geht. Ganz übel ist, dass man nur mit viel Glück brauchbare Bilder zum Vergleich findet und auch bei den einigermaßen guten Bildern nicht sicher sein kann, ob die denn ihrerseits richtig bestimmt sind.

Ich fange gerade etwas intensiver mit der Ölimmersion an. Ob mir das aber großen Erkenntnisgewinn bringt, bezweifle ich schon jetzt, denn da gibt es noch viel weniger gute Vergleichsbilder. Die Fotografiererei bei 1.000 x ist der blanke Horror. grmpf


Viele Grüße

Bernd ©¿©
www.aquamax.de

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