LED-Beleuchtung

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26.08.2011, 23:29:46

robat1

Hi Moni,

wirklich schön daß du dich hier zum theoretisieren einklinkst.
Die letzten Praxisbeispiele bringen mich ehrlich gesagt nicht weiter.

Zitat:
bevor Du weiter planst, schau Dir, wenn noch nicht geschehen, doch mal das Datenblatt zu den von Dir angeführten LED-Platinen an. Habe keine Ahnung, wie Du Deine Beleuchtung damit genauer planst (Layout), aber hinsichtlich der Ausleuchtung haben diese Teile wohl ein paar Besonderheiten, die beachtet und in Deine Überlegungen einbezogen werden sollten. Ein bißchen Theorie muß sein.

Scheinbar traut man mir nicht zu das Datenblatt gelesen zu haben. :ao2: Nur die Besonderheit ist mir dabei entgangen. Verstehe allerdings noch viel weniger warum man diese besondere Besonderheit nicht einfach aufklärt an statt ein Geheimnis daraus zu machen. Und der letzten Satz kommt bei mir ganz schlecht an, der kitzelt nämlich meine spitze Zunge zwischen den Haaren auf den Zähnen, wenn man versteht was das zu bedeuten hat.

Zitat:
aber wieviel Lumen/Liter braucht man denn? Ist das mit Röhren vergleichbar?

Die tatsächlichen Lumen auf dem Beckenboden sollten schon etwa die selben bleiben, wenn es auch die selben Pflanzen bleiben sollen.

Allerdings weis ich nicht wie die Lumen an einer Röhre gemessen werden, welche ja ringsum strahlt, während die LED nur zielgerichtet nach unten strahlt.
Für uns wäre als am besten eine Norm-Angabe wie z.B. 50cm unter dem Leuchtkörper gemessen. Bei solch einer Messung sollte bei den Lumen dann nicht viel weniger rüberkommen als bei einer Röhre, sonst könnten das manche Pflanzen übel nehmen.

Meine 36Watt Röhre brint z.B. 2840 Lumen (2840lm/36W = 78lm pro W) und eine Cree LED brint 120lm pro Watt. Das sieht erst mal sehr zum Vorteil der LED aus.
Ich weis aber nicht wo, wie und in welchem Abstand das bei einer Leuchtstoffröhre gemessen wird.
Fürchte aber die bringt den Wert fast auf ihre ganze Länge ohne Reflektor und wenn das so wäre sehen LED's mit ihren begrenzten Lichtpunkt am Boden im Vergleich gleich wieder ganz schlecht aus.

Ich hab mit LED-Beleuchtung aber keine Praxiserfahrung und mach mir nur meine Gedanken.
Wobei ich hab ja meine LED-Nachttischleuchte.
4Watt aus 10 LED's die angeblich eine 20Watt Halogenbirne ersetzen sollen. :lol:
Genau solche Erfahrungen waren es die mich bisher von einer LED-Aquariumbeleuchtung abgehalten haben.

Ich werde aber trotzdem eine Bauen, weil die so schön klein und federleicht zu bauen sind. Bis jetzt hab ich mich noch nicht festgelegt, aber die Cree werde ich auf alle Fälle auch mal selbst testen.

Meine neuen Becken sollen dann von der Technik etwa so aussehen wie auf dem Bild.
Nur daß die U-Profil-LED-Leuchtarme dann allerhöchstens halb so breit u. hoch sein werden wie hier in meinem ersten Entwurf, wo das U 50x50mm hat. Die Becken sind 60x55x40cm. das reale U-Profil wird dann etwa 20x20mm haben und die viel zu großen Kühlkörper sin dann in der Realität auch ganz klein, wenn es nicht sogar eine Wasserkühlung wird.
Eine dritte Variante mit einem Rohr aber ohne Wasser brüte ich noch aus.

Die Beleuchtung ist übrigens bewußt nicht quer angeordnet wie bei Röhren, weil man dann beim Hantieren oder einfach beim Becken betrachten von oben bis ganz hinten keine Einschränkung hat. Das hat mich bei den Röhrenbeleuchtungen nämlich schon immer genervt.

Robert









26.08.2011, 23:43:29

MonikaW

Hei Robert
>>>>>>>>>>>>>>>>>
Und der letzten Satz kommt bei mir ganz schlecht an, der kitzelt nämlich meine spitze Zunge zwischen den Haaren auf den Zähnen, wenn man versteht was das zu bedeuten hat.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
:lol:

Ja, alle Theorie is grau...und viel Text informiert nicht, sondern ermüdet ehr...
Mich interessiert in erster Linie: geht oder geht nicht :ao3:
Und weil mir das mit den LED doch ziemlich unausgereift, teuer und für mich zu anspruchsvoll ist, geh ich erstnochmal schnell zu den Energiesparlampen...
Hab gestern mal ein bisschen gegoogelt...
Ich will ja nicht mein 240Literbecken im Wohnzimmer beleuchten, sondern nur was sehen...und das mit wenig Aufstand möglichst gut...
Also...Abdeckung aus Plexi, Aluschienen außenrum..evt. irgendwie vorne hochzuklappen und da drauf einen Reflektor, mit einer Standart Lampenfassung...
Das stell ich mir jetztmal bezahlbar vor...Die Becken sind nicht tiefer als 20cm und 27cm breit...deshalb die Frage nach Lumen/Liter...irgendeinen Anhaltspunkt braucht man ja...
Im Moment hab ich eine LED Birne mit normalem Gewinde mit 1,4 Watt über dem einen 12 Literbecken...Farbe überzeugt nicht, aber ich seh was...
Das Moos wächst ganz gut drin...soll auchnur Moos und Garnelen rein...
Zuchtbecken sozusagen...
Steht ja dann auch im Keller und nicht im Wohnzimmer...

Bist ja schwer am Planen...schade das Dich das Große so ärgert...
Da hast Du soviel Herzblut reingehängt...
Vielleicht wärs im Winter wieder einfacher?
VG Monika
26.08.2011, 23:49:42

Ultra Marin

Hei Robert ich will nächste Woche an ein Seilzug basteln
damit ich die ( LEDs mit Kühlung etwas hochziehen kann)
mit ein Schlauch schnappverschluss , mit ein paar Reflektor leisten aus Alu will
ich die Sache ein wenig verschönern so das man die nähte nicht sieht.


Gruß Sergio

PS: Der Grund warum ich hier Eigentreten bin ist weil ich deine Bilder sehen wollte.

27.08.2011, 00:06:17

Ultra Marin

Zitat von MonikaW :
Hallo, mag jetzt grad nicht alles durchlesen, aber wieviel Lumen/Liter braucht man denn? Ist das mit Röhren vergleichbar?
Brauche ja Licht für meine 12Literbecken...
Und spinne mir gradmal eine Übergangslösung zusammen...
Allerdings nicht in LED...
VG Monika


Grad als Übergangslosung sind LEDs gut die kosten holst du wider rein so unausgereift sind die auch wider nicht mit ein wenig Übung drehst du die wie gewöhnliche Rohren rein . Sergio
27.08.2011, 01:04:48

robat1

Ciao Sergio,

Zitat:
PS: Der Grund warum ich hier Eigentreten bin ist weil ich deine Bilder sehen wollte.

Meinst du mich und die Bilder meinder Becken? :glotz:
Das währe mir natürlich ein große Ehre.

Aber kann man die nicht sehen wenn man nicht angemeldet ist???

Hi Moni,

hast doch oben gelesen was z.B. meine 965 Röhren an Lumen abgeben.
78lm pro Watt. Die Cree in 6000K gibt 120Lumen pro Watt ab.
Also brauche ich theoretisch 1/3 weniger an Watt über dem Becken.
Das wären bei meinen 540Litern dan ca. 70Watt an LED's
Wie gesagt, theoretisch, wenn man das so 1:1 vergleichen könnte.

Ich habe den Eindruck, daß sich alle Leute die auf LED umsteigen, sich aus Kostengründen mit weniger Licht begnügen, als sie das zuvor mit Röhren getan haben.

Robert
27.08.2011, 01:19:50

Ultra Marin

Ciau ja die ehre ist Gans meinerseits

Sergio
27.08.2011, 01:26:18

Ultra Marin

Zitat von robat1 :
Ciao Sergio,

Zitat:
PS: Der Grund warum ich hier Eigentreten bin ist weil ich deine Bilder sehen wollte.

Meinst du mich und die Bilder meinder Becken? :glotz:
Das währe mir natürlich ein große Ehre.

Aber kann man die nicht sehen wenn man nicht angemeldet ist???

Hi Moni,

hast doch oben gelesen was z.B. meine 965 Röhren an Lumen abgeben.
78lm pro Watt. Die Cree in 6000K gibt 120Lumen pro Watt ab.
Also brauche ich theoretisch 1/3 weniger an Watt über dem Becken.
Das wären bei meinen 540Litern dan ca. 70Watt an LED's
Wie gesagt, theoretisch, wenn man das so 1:1 vergleichen könnte.

Ich habe den Eindruck, daß sich alle Leute die auf LED umsteigen, sich aus Kostengründen mit weniger Licht begnügen, als sie das zuvor mit Röhren getan haben.

Robert


Im momemnt benutze ich 60 watt vorher 70...momentan ist die ausleuchtung besser

die RGB dazu 10 watt... sergio

27.08.2011, 01:40:56

Ultra Marin

ciao vielleicht sollteman noch Moni etwas erklären,

als letzte Farbe die im Spektrum LED erfunden wurde war blau,

nicht die kleinen duschsichtige kunstoff tropfen bunt bemalt für Farbe,

die LEDs von den die forscher damals eine Entdeckung machten war wie eine Errungenschaft für die Wissenschaft natürlich so natürlich wie Papageien
Ultra sehen können , wen du dir so eine einfache LED betrachtest ist innen ein leuchtendes pletchen das wurde umgeformt in ein Reflektor der einige Millimeter groß ist daher leuchtet die vom Prinzip gleich heller.

sergio :happy:
27.08.2011, 02:25:38

robat1

Ciao Segio,

Zitat:
Im momemnt benutze ich 60 watt vorher 70...momentan ist die ausleuchtung besser

Ja das glaube ich dir aufs Wort.
Nach all dem was ich die letzten Tage in mehreren Foren über LED's gelesen habe scheint eine LED tatsächlich 20% mehr der angegebenen Lumenleistung in ein Becken zu befördern als eine Röhre inkl. Reflektor.
Falls Du dann auch noch Cree's der jetzigen Generation benutzt, die zudem bis zu 30% mehr Lumen pro Watt erzeugen, dann mußt dein Becken mit 60W also deutlich heller sein als zuvor.

Aber sehr viele Leute deren Beiträge ich gelesen habe investieren nicht in 80% der vorherigen Wattleistung und auch nicht mit 70% oder 60%, sondern versuchen es mit noch nicht mal 50%, weil ihnen die Hochleistungs-LED's noch immer zu teuer sind. (schätze 10% davon was sie vor 3 Jahren kosteten).
Daher mein Eindruck, daß die sich fast alle mit weniger Licht begnügen als vorher mit Röhren.
Wobei trotzdem einer schreibt, daß er vorher 108Watt hatte und nun 40Watt und das Becken erscheint ihm heller. Mag schon sein daß es ihm so erscheint, aber ich denke der täuscht sich doch ziemlich.

Robert
27.08.2011, 08:57:05

m.kaiser

Hi Robert,

bei solchen Annekdoten das eine 40W Beleuchtung heller als eine 110W Beleuchtung ist wäre ich auch extrem vorsichtig :lol2: .
Eigentlich müsste jedes Mal ein Vorher/Nachhervergleich anhand eines Fotos gezeigt werden, ansonsten ist mir generell in der Beurteilung zuviel subjektive Wahrnehmung vorhanden.
Die wenigsten werden es sich öffentlich eingestehen, dass nach der Investition einer größeren Summe Geld/Schweiß/Zeit das Ergebnis nicht wie erhofft ausfällt.
Es ist in den meisten Fällen wohl so wie du schreibst, beim Umbau wird gespart vor allem bei der im Endeffekt zur Verfügung stehenden Wattleistung. Ich kann das durchaus nachvollziehen, für größere Becken ist es m.M.n auch immernoch zu teuer, selbst wenn es nur noch 10% der Kosten von damals sind wie du schreibst.
Man sollte dann nur so vernünftig sein und es sein lassen, anstatt halbe Sachen zu machen um schließlich einzusehen, dass es so doch nicht funktioniert.
In <5 Jahren wird es eventuell für Großbecken interessant über einen Umbau nachzdenken bis dahin bleibe ich bei HCI und Röhren :coolbubble: .
Ich werde diesen Thread als interessierter Leser weiterhin verfolgen und bin auf die Umsetzungen durchaus gespannt.

Grüße
Marco
 
 
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